【天空】ﾄﾞﾗｸｴⅤ女主人公版を考えるｽﾚ4【花婿】

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/10(月) 22:40:05 ID:7sYxqA6b0: 主人公の性別を選べるドラゴンクエストⅤについて考察・妄想するスレです。語れ。

・考察・妄想の内容は自由。基本的にスレの方向性は一本化しない。
・ただし性別が変化するのは主人公のみ(ビアンカ・フローラは女性のまま)
・考察意見か妄想意見か、明確に示す
・保守以外での過度な雑談は控え、議論が始まったら速やかに撤収すること
　それが出来ない場合は禁止とする
・【馴れ合い、荒らし、過去ログ読まない奴】は放置

【考察】※仮
大衆RPG『ドラゴンクエスト』の雰囲気・ゲーム性を保持した女主人公版ドラクエⅤとしての
シナリオ・キャラクター・システムの構築を考える。

【妄想】※仮
基本的に何でもあり。限度は各自の判断と良心に任せる。
カプ・萌え・暴走ネタなど人を選ぶ要素は、SSか会話システムとして【したらば】へ投下。
考察ネタとして本スレへのサルベージも可能

SS職人様へ
したらばでの投稿心待ちにしております
----------------------------------------------------------------------------------
まとめサイト
ttp://www8.atwiki.jp/dq5girl/
SS投稿提示版
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/28398/
絵板 (現在死亡中)
ttp://www11.oekakibbs.com/bbs/dq5girl/oekakibbs.cgi

前スレ
【天空】ﾄﾞﾗｸｴⅤ女主人公版を考えるｽﾚ3.3【花婿】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1175171704/
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/10(月) 22:40:49 ID:7sYxqA6b0: 過去スレ
【天空】ドラクエⅤ女主人公版を考えるスレ【花婿】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1135504612/
ttp://dq5girl.himegimi.jp/dq5g.html
【天空】ﾄﾞﾗｸｴⅤ女主人公版を考えるスレ2【花婿】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1143989779/
【親友】ﾄﾞﾗｸｴⅤ女主人公版を考えるスレ3.1【花婿】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1150280703/

（3と3.2が見つかりませんでした。ご存知の方がいたら貼ってください）
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/10(月) 22:42:05 ID:7sYxqA6b0: 　　　　　　　　　ヘンリー
　　　　（唯一の幼馴染み男キャラ）
.　　　,. -－、∧ .,.､-―-ﾂ、　　　　　　　　　　　　　　 _ ＿　　　　　　　　　　　 .__ _
　　　| .|　† |! ||〈 ,.ｨ=＝=､ﾉ .〃´,.i.ﾐ､　　　　　　　　〃ニニﾐ　　　 .r:v;‐､　　, ',.､ ,､ヽ
　　　L.!､＿.i!.||. ﾞi .j｣､i_j,i｣　.i卅ﾅtヾ》　 , ' ,.⌒;ヽ　　i;ｲ卅'卅!　. , ' ⌒.,ヾ.ヽ〈《〈ﾞ"》〉ﾐ!
　　 iﾘ|.ﾟ.-ﾟﾉ!.||.　|.ll(_ﾟヮﾟﾉl　川!^ヮﾟﾉ!　 !　ﾉﾉ"ヾ）　ﾒ(!’ｰ^ﾉ(6)〈(（ﾞ(ヽヾ.〉!　 i､ﾟｰ.ﾟ )ｿ
　　 /ﾐゞ玉ｿづ　ﾉイ宝'iヽ ,ゞｲﾞ}ｰ{jヽ　ゞ ,ﾘ^ヮ^ﾉ　ﾉﾘ'ミ三)づ　i､ﾟヮ^ )ｼi |　<Y：=：Rヽ
　　/.Ｕ:-ﾛ┤.||　/Ｕ=iｺ=†jﾉ'iＵE!ミi!ｿ .（y(づ-fiつ（.ﾘＵ-cE! §とRヾと)_i_! .ﾉ_i=キ†Ｕ_iゝ
.　く　Ｌi.__;」〉|| ん.レ个､!ゝ.　Ｌi._;_ﾘ　 (y)/ﾉ_i_｣〉　/:/;_ヾ､;ゝ§　ﾊ:ﾊ.:ﾊ　　.　ﾄ个-!　　　人
. 　 ⌒|ｰi|-i　||　　 |ﾞ''||''lﾞ　　 .|ｰ}|-}　　’　じ'Ｊ　 .Ｖｰ'じ'ﾞＪ　§. i|.|_|._|」　　　 |-||ｰ|　　（ﾟｰﾟ )
.　　　￣.￣　.　　￣.￣.　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.￣.￣
　　ヨシュア　　　　　　　　　アンディ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フローラ兄弟
（貴重な固有若者キャラ）（左に同じ）　　　　　　　　　　　　　　（便宜的フローラ男体化キャラ）
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/10(月) 22:44:48 ID:7sYxqA6b0: 　 -四大婿候補（現段階）-

　ヘンリー　 ○長年、苦楽を共にした幼馴染み。
　　　　　　　 ◎既存キャラであり、少年期以外でそのままビアンカの男版として使える。
　　　　　　　 ◎女主人公ＤＱ５、と言って真っ先に婿候補に挙がる、比較的納得されやすい婿候補。
　　　　　　　 ×原作での結婚の伏線が消滅するため、イベントの大幅変更に迫られる。
　　　　　　　 ××……マリア（とコリンズ）をどうすんだ？
　　　　　　　 △パーティキャラとして能力設定の改善が必要。

　アンディ　 ○既存キャラのうち、そこそこ知名度が高い。
.　　　　　　　○非力なキャラがガンバって成長するという面で、フローラの男版に近い。
　　　　　　　 ××原作でフローラへの好意が明らかなので、婿候補としての路線変更に無理がある。
　　　　　　　 △人によって好き嫌いがハッキリ分かれる。つーかヘタレ。

　ヨシュア　 ○男性の既存キャラである。
.　　　　　　　○大神殿から脱出させてくれる恩人なので、恋愛感情の説明がしやすい。
.　　　　　　　△原作では、考えようによっては妹（マリア）を守ることしか眼中になく、善玉だとは決めがたい。
　　　　　　 ××一緒に脱出することにしても後々脱出させるにしても、つじつま合わせが大変。
.　　　　　　　×原作の死にキャラであり、印象もイマイチ。肩書きは所詮「マリアの兄さん」。

フローラ兄　◎すんなり結婚イベントが進められる。
（弟でも可） .○ルドマン一家に加わるという意味でも原作準拠でシナリオを組み立てやすい。
　　　　　　　 ×事実上フローラの男版という点で、性別変更不可の原則に反する。
　　　　　　　 ××どう見てもご都合主義に作られたオリキャラ。結婚前の肩書きは「フローラの兄さん」？
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/10(月) 22:45:34 ID:2mL9pLJ7O: 婿候補はヘンリーとサンチョだな
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/11(火) 08:08:40 ID:371sxXVB0: まだあったのこのスレ！！
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/11(火) 08:17:37 ID:371sxXVB0: とりあえず見つけたから貼り。
【親友】ﾄﾞﾗｸｴⅤ女主人公版を考えるスレ3【花婿】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1149034018/

まとめ管理者は激務で死んだか？
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/11(火) 11:38:14 ID:gh/eTJkt0: スレ立て乙です！
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/12(水) 02:09:43 ID:wBpU4NfZ0: 婿の最終装備ってどうなるんだろう？
嫁の装備を流用はできないから
ほかの武器防具から装備可能なものを割り振るのかな？
婿によって結構違いが出そうな気がするな
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/12(水) 11:58:08 ID:X/OmmQI20: 婿が王者のマントで女主がプリンセスローブとかかな。
婿がプリンセスローブは・・
見てみたい気もする
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/13(木) 05:13:12 ID:DGMC97To0: ちょwそれはww
王者のマントとかは主人公のままがいいと思う。
婿が王になるなら別だけど
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/13(木) 17:47:46 ID:u18zcKms0: おお、復活したのかこのスレ
DS版、PS2版のベタ移植じゃなくて追加要素があるらしいな
嫁候補追加が本命らしいが女主人公案も結構出てたから
復活を密かに願ってたよ

しかし、婿の装備か…
原作では嫁と娘は最強装備のほとんどを女性専用に頼ってたから
それに相当する最強装備を用意してあげないと凄いことになるな
ヘンリーやヨシュアなら既存の重装備をさせてもおかしくないけど
アンディはそういうタイプじゃないから
やっぱり男でも装備できる軽量防具が必要になってくるな
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/14(金) 21:07:30 ID:vrMOsMds0: プリンセスローブに対抗してプリンスクロスとか?
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/14(金) 21:24:34 ID:oUBlGBH60: いいかも

黄金のティアラは黄金の冠？
それかティアラはそのままにして
ビアンカ準拠でメタルキングヘルムを装備可にしてもいいかもね
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/14(金) 22:25:04 ID:bA8ZoBor0: 女王なのか王妃なのかで変わってくるよね
女王なら何か新しい装備を考えてあげないといけない
王妃なら男版主人公の装備を流用（ドラゴンの杖以外）

>>14
黄金の冠にすると、太陽の冠と冠夫婦になっちゃう

というか、>>1乙
そしてみんなに久しぶり
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/15(土) 23:22:19 ID:YabR2qmx0: 女主が女王の場合の婿の身分てなんだろ？
単なる婿養子?
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/15(土) 23:26:08 ID:wWKCiAvF0: >>冠夫婦
そうそう、それがね
しかも黄金の冠じゃ太陽の冠の劣化版みたいだもんな
誰かいい案よろ

あと、もう一つ問題なのが、プリンセスローブと黄金のティアラの男性版を作ったときに、
女性用のは消滅するのかということなんだが、女性用は王女も使うから迷うところだね

だんだん旧住人が戻ってきてくれてうれしいな
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/15(土) 23:39:59 ID:wWKCiAvF0: >>16
ウィキペディアによると女王の夫は王配（おうはい）または王婿（おうせい）というらしいよ
あんまり聞いたことないが
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/16(日) 17:43:42 ID:QLNhP2S20: >>18
ありがと。しかしその言葉ははじめて知った。

>>17
黄金の冠ではなく黄金のマスクでどうだろ？
ファラオみたいになるけど
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/17(月) 14:05:00 ID:Nypkp74o0: 黄金のマスクだとまさしくツタンカーメンになってしまう気がするけど
デザイン次第かな

男性用の頭部の飾り物ってむずかしいね

ティアラにかわるものがないかと思って探してたらコロネットというのが出てきた。
王以外の王族や貴族がつける宝冠らしいから、ティアラに対応しないかな？
ほかにはサークレットとか。
と思ったけどどっちも「おうごんの」をつけるとたぶん字数オーバーになる罠
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/17(月) 19:56:08 ID:AFsTCyoq0: 黄金の兜でよくね？
鉄カブトみたいなのじゃなくて天空の兜みたいなデザインで
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/18(火) 12:48:37 ID:nUL0aaTd0: おうごんのサークルなら字数ぎりぎりいける
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/18(火) 15:54:14 ID:xSpsqjSd0: 知力のかぶとがあるｼﾞｬﾏｲｶ
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/19(水) 10:32:03 ID:RrkfvDlC0: 王者のマントに対応する女主装備なら女王のローブとかいいんじゃね
いっそのこと女王のビスチェとか
他の装備も変更してドラゴンのムチ、太陽のマスクとかにして
主人公が攻撃する度に『女王様とお呼び！』とかいう風に台詞を喋るとかw
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/19(水) 22:14:58 ID:sSxV14YK0: 月光のかんざしにクィーンドレスとかどうよ
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/20(木) 12:21:48 ID:98fccvMA0: リメイクでもうひとつの選択肢があるとか

ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/0/809c2727.jpg

嫁追加かな？
女主人公を選べるようになったらいいけど
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/20(木) 13:42:37 ID:8UOW12J+0: そうだ、性別を選べるんだよ
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/20(木) 13:43:07 ID:8UOW12J+0: >>27は途中で性転換するって意味ね
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/20(木) 20:03:45 ID:omggATf/0: 本気でルドマンが選べるだろ常考
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/20(木) 23:29:27 ID:rRneLYqS0: >>28
それは主人公が両性具有者で途中で
男として生きるか女として生きるか選べと言うこと?

修道院のシスターに
「あなたはもう大人です。これからは男として生きるか
　女として生きるか決めなければなりません。」
とか言われる主人公
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/22(土) 10:52:08 ID:FGapn9Ly0: >>25
かんざしのように和風なら
ドレスよりも着物のほうが似合いそう
女王の小袖とか
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/22(土) 16:29:54 ID:sPVPA2KZ0: 主人公の装備はデザイン面のマイナーチェンジというか微調整でも十分では？
４の天空の鎧みたいな
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/23(日) 10:18:23 ID:hZqyHHkp0: ルドマンも婿候補か――面白い

主人公がルドマン選んでルドマンが応じたら
怒った妻は盾以外の財産没収してルドマン追い出すだろう
その後旅を続けるけど最難関ルートっぽい

……と書くだけならできるんだが、
最大の問題はあの外見のような気がする
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/23(日) 12:13:21 ID:4dTDui220: 男主人公と女主人公が兄妹
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/24(月) 19:35:30 ID:JNb2Z3yi0: >>32
まあマントも冠も男女兼用だしそれでもいいかも
冠は女王用に小さいデザインになりそうだけど
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/25(火) 02:04:52 ID:5XvAu4360: 主人公の装備は別に変える必要ないと思う
ビジュアルだってSFC版3の男勇者女勇者くらいの微々たる違いで良いと思うし

ただし結婚式のときはちゃんとウェディングドレス着用な
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/25(火) 09:31:46 ID:lHMFYnpH0: 花嫁が普段着じゃひどすぎるもんなw
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/25(火) 15:01:51 ID:KZXbNxOF0: 普段着がウェディングドレスならよし！
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/25(火) 20:23:26 ID:gj1OdHUS0: 血塗られたウェディングドレス
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/26(水) 00:11:42 ID:cyUHFWxc0: 石化のときも着用
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/27(木) 06:27:19 ID:JQkPaJod0: 石化されて売られていく先は・・・？
天空物語突入か？
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/28(金) 12:42:07 ID:p38+JI9F0: ウェディングドレスの石像なら結婚式場に売られそう
どっかの教会とか、カジノ船とか
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/29(土) 01:24:58 ID:nzhYLvoU0: ピピンはいかんかね？
子供の頃の憧れの女王様が憧れのまま美しい姿で目の前に・・・
サンチョだと犯罪チックだな、オジロンだと別の意味で犯罪だなｗ
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/29(土) 02:34:42 ID:g/yIbF0J0: ピピンか
結婚が青年期後期になるのが問題だな
ある意味サンチョよりつじつま合わせが難しいかもしれん
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/12/29(土) 19:50:05 ID:bQMWd82o0: 主人公が誰とも結婚しないまま王様になって石になって
行方不明で15年も経てばピピンは成長して釣り合う年齢になる
それからピピンとコリンズ相手に結婚イベント
赤子勇者を伴ってラスボスと戦う

変わりすぎだが
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/02(水) 15:47:09 ID:dgkc00ho0: 赤子勇者のうちから女主人公が修行する。
悟空と悟飯みたいな関係
7,8年修行したら魔王討伐
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/03(木) 06:14:42 ID:G9UgbC2H0: コリンズを選ぶと人間関係がえらく複雑にw
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/04(金) 02:59:13 ID:Xi8hW+Sc0: したらばのセリフスレの17見て思ったんだけど、
ルラフェンで聞くヘンリー結婚の噂は「王子の花嫁を募集してるらしい」
という内容に変えたらどうかな？
「結婚した」というデマが流れてるよりは自然な形で結婚の伏線になると思うんだけど。
で、ルーラで戻ると、花嫁探しは側近が勝手にやってることでヘンリーはその気はない、と。

たとえば↓
＊「ラインハットの国では近頃王子さまの結婚相手をさがしているそうですよ。
　　なんでも結婚なされるのは王さまの兄上のヘンリーさまとか」
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/04(金) 20:11:27 ID:FVN2bNHD0: ここで女主人公について議論してる

ＤＳドラクエ５の人生の選択を予想する
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1197092291/l50#tag386
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/05(土) 19:10:38 ID:YJr3Q9iA0: age
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/05(土) 19:46:55 ID:m55fdttx0: >>48
自然でいい案だと思うけど、1つだけ

原作ではラインハットへ行ってヘンリーに会わないと
サラボナへの洞窟でラインハットの兵士が通せんぼしてて
「ヘンリー様がお探しです、戻ってください」みたいに言われるけど
結婚相手を探してる段階だとその兵士になんて言わせる？
「あれは側近が勝手に動いてるだけだからな」と女主人公に弁解するためだけに
兵士に同じセリフ言わせて呼び戻させるのはちょっと不自然だし
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/06(日) 00:16:54 ID:fVaxwBSE0: 結婚を強制されてプチ家出中のヘンリーが通せんぼ
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/06(日) 18:42:45 ID:NLHJZnRd0: >>51
これか
＊「やや！　あなたさまはっ！？さ　さがしましたぞ！
　　私は　ラインハットの兵士。
　　ヘンリーさまが　あなたさまに会いたがっておられます。
　　ど　どうか　ラインハットにおもどりください！

たしかにいいわけするためにこんな勢いで通せんぼされてもな…
ルラフェンの噂はヘンリーは関知してないのが自然だろうし。

原作でヘンリーが主人公を探すのは結婚式に呼ぶためだよね。間に合わないけど。
オルゴールとか手紙とか、デールの盾情報はついでで。

結婚する意志がないとすると、探して呼び出すほどの用事とは？

じゃあ、兵士のセリフは変えずに
「やっと国が落ち着いたから見てほしい。少しなら国を空けられるようになったから
必要なときは呼んでくれ」
とかいうのをヘンリーのセリフに入れて、それを呼び戻しの理由にするのはどうだろう？

>>52
そのまま合流しちゃうと案外楽だったりして
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/06(日) 19:25:06 ID:5FfXWLia0: 仮にも王子であるヘンリーと結婚する場合はラインハット城で挙式じゃないと変だよなあ。
サラボナで結婚を決めた場合はPS2版のカジノ船挙式みたいにルーラが必須だろうから
ルーラ習得無視したままサラボナへの洞窟でヘンリーと合流も詰みっぽい
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/06(日) 22:12:42 ID:9b7Vaoqq0: 理想はビアンカとフローラ男版みたいな婿候補だけど
まあ結婚相手が誰にしろ、主人公女版なんて出してくれたら一生スクエニについてくわｗｗｗ
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/07(月) 08:04:06 ID:XfNstfva0: ルーラ取得せずにヘンリーと合流
婚約に至りラインハットに戻ろうとして遭難
グランバニアに漂着
とかはどうだろうか
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/08(火) 02:43:25 ID:blWpYb240: ラインハット行き強制はルーラ取得もれを防ぐためだったんだな

>>56
グランバニアで結婚するの？
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/08(火) 07:55:41 ID:Uqo2amta0: それだと盾・・・は別にブオーン退治の後で貰えそうだな
兜の情報が手に入らないよ
あれはやっぱり、主人公は装備できなくて、でも息子が装備できたという、対比が素晴らしいと思うのよ
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/10(木) 08:01:40 ID:bLknvPC50: 大部分のプレイヤーはルーラ取得を急ぐから、ルーラ無視を仕様に組み込むのは無理がありそう
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/11(金) 14:40:34 ID:XEphKtdi0: >>56
デルパドールに漂着なら割と原作どおりになるかも
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/11(金) 22:38:06 ID:nrUmKH1Y0: 天空の剣がどちらにも装備できなかったサンタローズの繰り返しにならないように
天空アイテム関連以外のイベント起きる＞テルパドール

挙式とか
ルーラ取得イベントとか
女王に何か感知してもらうとか
いっそ出産するとか
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/12(土) 02:54:48 ID:zTEaTiXk0: >>61見てて思ったけど
サンタローズの洞窟で天空の剣を見つけたとき
ヘンリーに「この剣には何か不思議なものを感じる」
みたいに言わせるといいかもね

あ…でもテルパドールで天空の兜を見たとき
ビアンカorフローラが反応なしなのを考えると
別になくても問題ないか
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/12(土) 18:19:36 ID:kHj+bM0V0: いいなと思ったが
よく考えると結婚前に天空の血筋を暗示するのはまずいかも
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/12(土) 20:32:29 ID:oZnUTX9a0: ふと結婚相手の候補が浮かんだ。

カンダタ
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/12(土) 21:49:30 ID:fVFvP8Zg0: カンダタは実は教団の差し向けた刺客
勇者らしきものを捜し求めて世界を放浪
様々な場所で敵として主人公と対峙しているうちに
二人の間にはいつしか……

ストーリーが大幅変更
orz
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/12(土) 21:55:45 ID:PLivIvoe0: カンダタって子供生まれてから登場するしなｗ
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/13(日) 01:36:16 ID:ti7xHPJ40: 刺客を差し向けるつもりが勇者の子孫派遣ってうっかりにもほどがあるな教団www
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/13(日) 22:39:28 ID:64ZnRAKn0: カンダタは実は堕ちた天空人
羽を切断され記憶を失い
教団の手先となって勇者の血縁を探している

ビジュアルはＣＤドラマのＤＱ3のカンダタ。

話が大幅に……　　　　　　　　　　　　ＯＴＬ
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/14(月) 19:13:43 ID:5rBz6j/p0: ＤＳ版リメイク案
【DQ】DS版ドラクエ5に期待すること【Ⅴ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1199720621/792-808
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/14(月) 22:28:39 ID:Z3siOxi70: ものすごい長文のとこにリンク張るの
できれば勘弁してください
専用ブラウザ使用で、モニタが一面黄変する……

だけじゃ何なので

壊れた天空の塔みたいなとこの天辺とか
色んなところに天空人いた気がする
何人かは、婿候補にならんかな
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/14(月) 23:34:14 ID:kSMdmAz3O: 女主人公だとどんなグラフィックになるか楽しみ
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/15(火) 02:24:30 ID:wi97JASN0: え？　本当に女主人公いるの？
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/15(火) 14:50:29 ID:BAqr6EUY0: みんなの心の中になら

それはそうとここの絵板って死にっぱなしなの？
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/15(火) 22:58:58 ID:X6s1KTEq0: 3みたいな「男とほとんど変わらないけどよく見ると女」と
4みたいな「男と全然違うビジュアルでどこから見ても女」では
どっちがいいか意見が割れそうだな

自分は3タイプを希望
あの服や杖やターバンは別に女が装備してても変じゃない
顔を女の顔にして髪ボサボサをやめてロングな黒髪にでもすれば
充分女主人公のビジュアルになると思う
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/17(木) 12:21:46 ID:h3g0uMEh0: やっぱし3タイプのほうがいい。
旅の衣装だし男女あんまり変わらないと思う
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/18(金) 15:35:32 ID:LeDt7PVY0: 片乳丸出し女主人公
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/18(金) 22:09:32 ID:v8ZiIMDS0: 自分もやはり３タイプで、服が心持ち女性的になるくらいがいいなあと思う

４タイプは想像がつかないからな…雰囲気に合ったデザインならいいと思うが。
とりあえずどうしても別デザインにしなきゃならない見た目ではないというのは同意
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/19(土) 19:08:06 ID:3fV8kcc20: 成長したピピンと結婚
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/19(土) 20:46:54 ID:Pajequ4oO: ピピンは主人公が20才前後のときにまだ子供だよね
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/20(日) 21:23:44 ID:JoAZ6iz+0: SFC版の顎長ピピンとなら結婚してもいい
PS2版は断る
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/22(火) 00:17:51 ID:Jz1+eA540: 小説版みてて婿候補が一人浮かんだ。

⊃ピエール

幼年期にゲレゲレの代わりに緑色のスライムで登場で
主人公を守れなかったのでスライムナイト化して
魔物により荒らされているカボチの守護をしている時に
再開するという感じで。
Ⅴのスライムナイトの設定が生かせると思うんだよねえこれ。

勇者はどうするかって？
別に勇者じゃなくても倒せるから問題なし。
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/22(火) 05:20:40 ID:DgQVegZP0: ピエールは専用グラにするんだろうか？しないとアーサーとかと区別がつかないよなw
それかスライムナイトはピエールのみが仲間になるようにすればいいか。ゲレゲレみたいに。
勇者の血筋以前に子供が生まれるのかすら疑問だが
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/22(火) 16:13:40 ID:hb296I71O: >>82
ちょｗｗIDｗ
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/25(金) 09:53:00 ID:l5Ipr5Zz0: ヘンリーと結婚したらジャミ戦とゲマ戦が盛り上がるな
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/27(日) 00:00:54 ID:IMFJt5MXO: 女でドレイとして10年過ごすってキツイな。
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/27(日) 00:14:33 ID:XL0RYDX90: きっと何回もレイプされてて何回か妊娠して産んだ子供はどっかにつれていかれて
今はマリアの兄の妾にでもされててその縁でマリアを連れて逃げるんだぜ
でもって旅の途中で自分の子供と戦う事になって味方になるんだ
とか言ってみる
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/27(日) 00:20:47 ID:XL0RYDX90: 一部日本語になってねーな
でもいいや
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/27(日) 00:22:16 ID:fglH245K0: >>87
言いたいことはわかるからおｋ
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/27(日) 04:18:51 ID:dcIWT7b30: 主人公はむちおとこを素手で撲殺できる女だぜ
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/29(火) 17:13:06 ID:0bxQ6zQz0: むちおとこって殺されてたっけ？気絶させただけだと思ってた
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/29(火) 23:33:02 ID:Iw5imk850: そういえば戦闘後にしゃべってたなむちおとこ。死んではいないよ。
92 ：89 ：2008/01/31(木) 08:01:59 ID:3WLy/Cne0: そうだったか
勢いで書いてしまってスマソ
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/31(木) 12:52:56 ID:AuX+xbG30: 素手で倒せることには変わりなし。
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/02(土) 01:22:09 ID:tAWQL6y50: 女王様の最強武器は女王様のムチ
最強の鎧は女王様のボンテージ
最強兜は女王様のマスク
最強盾は女王様の蝋燭
最強アクセサリーは女王様のハイヒール
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/02(土) 10:51:45 ID:4aEpR5OuO: ハイヒールだと素早さ下がりそう
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/03(日) 09:36:51 ID:a3AuYpfg0: >>95
ゲームだから関係なし
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/03(日) 11:50:01 ID:Ds4RU14s0: ハイヒール装備時には特技として「ヒールによる踏みつけ」が使用可能に
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/03(日) 15:15:28 ID:X8yxWKvt0: データとしてはこんなもん？
女王様のムチ　攻撃力+100 モンスターがしびれる確率30%
女王様のボンテージ　守備力+50 モンスターが見とれる確率50%
女王様のマスク　守備力+30 特殊攻撃に対する耐性有
女王様の盾　守備力+40　魔法に対する耐性有
女王様のハイヒール　攻撃力+5 素早さ-5 改心の一撃が出る確率+30%
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/03(日) 15:51:32 ID:yyMf92Na0: カジノで酔っ払いに絡まれる率７５％
各地のお城で門番に追い返される確率９５％
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/03(日) 22:58:59 ID:JVNm9I3M0: ５％の門番はそういう趣味が・・
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/06(水) 12:45:02 ID:uSlTjsJi0: 女王様スタイルだと仲間モンスターはマゾということになるか？
一度倒されて仲間にしてくださいと頼んでるわけだし
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/06(水) 13:38:12 ID:MK9D1gtp0: いや、単なるスケベ根性から仲間になった可能性もある
ただし、ピエールはマゾ確定だがw
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/06(水) 19:37:29 ID:Kozf97EC0: トンヌリーナかｗ
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/11(月) 14:34:05 ID:AZ/XZR140: したらばに久々の新作が
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/12(火) 14:50:09 ID:tOhdwk4K0: 女王様誕生でヘンリー大ピンチｗ
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/13(水) 09:45:10 ID:muWqpVt20: >>101
それ♀関係ないだろ
自分をボコった相手にわざわざ懇願してついていく時点でどいつもこいつもマゾだ
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/13(水) 10:21:03 ID:aiay7VJx0: そう書くとあれだが、

男の場合は「ふっ、お前なかなかやるな」的な仲間のなり方
女の場合は「ああっ、！　一生ついていきますご主人様！」的な仲間のなり方

イメージ的に
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/14(木) 14:11:29 ID:5MYTyaBh0: 魔物が女の場合は女主人公でも
「ふっ、お前なかなかやるな」的になるかな？
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/14(木) 20:16:01 ID:bePX8ThJ0: 「ああっ！　一生ついていきますお姉様！」的な
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/14(木) 23:13:54 ID:JUxFh2Ey0: エンプーサにそんなこと言われてもなーw
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/14(木) 23:19:55 ID:n5S/u+RNO: >>110
そこは天空物語のミニモンみたいな感じかね。
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/15(金) 16:38:51 ID:smEk0PrU0: エンプーサみたいなのじゃなくハーピーやサッキュバス
みたいな魔物がいたらお姉さま！と呼ばれてもしっくりくる
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/16(土) 00:25:29 ID:YIOMizb10: エンプーさ

でしょうか？
よくわからんよ、
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/16(土) 00:33:58 ID:LIf5HKHFO: 5で女っぽいグラのモンスターで仲間になる何々のってエンプーサだけな気がする
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/16(土) 13:35:51 ID:LIf5HKHFO: 文章の構造的にも言いたい内容的にもおかしいからスルーしてくれ
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/16(土) 21:40:03 ID:VO6eAZGF0: 面白そうなスレ発見
現在の男主人公をそのまま女主人公にスライドさせるってことなんだろうか（DQ3みたく）
そうすると婿殿に天空人の血が流れてるってことでok？
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/17(日) 07:58:14 ID:Uw30vbBB0: そうだよ。婿が勇者の血筋。
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/17(日) 12:44:03 ID:opZ4UERB0: 結婚や出産、王位継承が女の場合だいぶ変わるから
その辺を考える
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/17(日) 14:58:25 ID:Jv7k2EeYO: 最強装備は女王のレオタードにしてください
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/18(月) 14:10:54 ID:aAyCFcls0: これ便利だから貼っとくね
たぶん全部のセリフが入ってる

PS2版DQ5会話データベース
ttp://dq.ath.cx/
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/18(月) 23:15:25 ID:abYJtBzgO: >>119
それなら初期の頃に（多分初代スレで）ネタで挙がってた、
エッチな下着＋王者のマント＋太陽の冠（又は黄金のティアラ）でミスコン女王が良い。
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/19(火) 00:56:12 ID:/jJsvykg0: 子供時代はビアンカ、フローラ、マリアでＰＴを組む。
魔法使いがダブってるから時期を変えて入れ替えだな。

主、ビアンカ、ギコギコ
主、フローラ、犬（名前忘れた）
主、ビアンカorフローラ、マリア、ギコギコor犬
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/19(火) 13:53:38 ID:3OaS7ClY0: なんでキラーパンサーがギコギコｗ
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/20(水) 16:26:42 ID:LZIGWUTF0: http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/26/0000591526/17/img70aeef5ezik3zj.jpeg
拾ってきた
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/20(水) 16:33:28 ID:8NNV328L0: だが断る
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/20(水) 19:59:56 ID:T8LPGbBq0: 雰囲気は伝わるし結構かわいいと思った
描いてくれてる人いるんだな
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/20(水) 22:07:34 ID:yoeU0mGFO: 5主の女性版だから、たぶん立派なオッパイなんだと思うお
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/20(水) 22:32:02 ID:m4/i9Zo9O: >>124
下手くs…いやなんでもない
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/22(金) 11:32:58 ID:CqLw9kzk0: >>124
なかなかかわいらしい。
久々に女主人公のイラストを見た。
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/24(日) 19:40:29 ID:u+q4ZcEA0: 大神殿でヨシュアの死体に話しかけないと
エンディングでのマリアのセリフが下のようになるらしいと最近知った。

マリア「大神殿で　生き別れになった兄とは　とうとう会えませんでしたが
　　きっと　どこかで生きていると……
　　そう　信じて生きていこうと思います。

（TдT）
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/24(日) 23:51:39 ID:1rgV0IDv0: 結婚後どっかの宿屋に泊まればぱふぱふを習得！
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/25(月) 06:54:37 ID:/RZeu9ZK0: もし女主の初恋がヨシュアだったら
大神殿でヨシュアの白骨を見たとき切ないと思った
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/27(水) 17:05:49 ID:FWrjjD/bO: このスレ懐かしい！まだあったんだ。ちょっと嬉しい。

もしヨシュアが子供たちの父親だったら更に切ない
……逆に救いになるかな？
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/27(水) 21:28:11 ID:otW5GIDJ0: >>133
ヨシュアが天空人の子孫ということになるのか。
それだといつごろ出産するんだろうな？
子育てしながら旅を続けるのはパパスみたいでいいね。
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/27(水) 22:17:35 ID:FWrjjD/bO: >>134
ラインハットの事件を解決した後とかはどうかな。

偽太后をやっつけた直後（旅立つ直前でも良いかも）に主人公が倒れる
　　↓
おめでたです
　　↓
それでも旅に出ようとする主人公をヘンリーや周囲の人が引き止める
　　↓
ラインハット（または修道院辺り）で出産
　　↓
一年後弱くらいに子連れで旅立ち

こんな感じの流れで。
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/27(水) 23:40:34 ID:K58ow4F7O: 妹と恋人を逃がすヨシュア…泣ける。
女主だと16、7才でママになるのかー
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/28(木) 04:54:24 ID:eO8R01xC0: 婿ならヨシュアも生かしてやろうぜ。子供の父親が白骨はダメージでかすぎる…
それに16前後の奴隷に手を出すヨシュアってのもどうかと
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/28(木) 11:22:20 ID:nOQKnSad0: 女奴隷なら初潮以前から輪姦されまくりだろうから手をだされるのもありなんじゃねーの
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/28(木) 14:19:33 ID:o2SGDQcN0: >>135
ヘンリーか子供が捕まらなきゃだな

出産後、1年後くらいにヘンリーがサンタローズ復興の現場視察
　　　　　　↓
ヘンリー（もしくは子供）が攫われる
　　　　　　↓
パパスの死んだ洞窟で石化される
　　　　　　↓
石造だけ盗まれ（子供は放っておけば死ぬだろと）
子供はラインハット兵に救出される
　　　　　　↓
　　　　10年後・・・
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/28(木) 19:37:43 ID:AJJ697ozO: >>138
子供と言えど戦闘能力は高いぜ
6才から銅の剣やチェーンクロスを使いこなし
攻撃呪文や回復呪文が唱えられる。
そのへんの男が襲いかかってきたところで何でもないだろう。
でないと可哀想
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/28(木) 19:58:21 ID:xcCKD+Gt0: >>138
140にまるっと同意
そうでないと不憫すぎて仕方ない

が、個人的にはヘンリーと一回くらいしててもいいかなと思う
思春期だし、親友同士だから一回くらい、てな気持ちで
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/28(木) 19:58:31 ID:Bh4btC88O: >>137
そっか、やっぱりゲームにするには鬱すぎルートかな
歳は16くらいなら別に良いと思うんだけど、私的には

>>139
なるほど、でも結婚相手でないヘンリーを巻き込むのは…
普通に冒険進めて、グランバニアまで行くと思った。旦那はいないまま

というか原作からものすごい逸脱したルートだ∑(´д｀；)
これを妄想というのか…
そろそろ自重します(´・ω・｀)
143 ：142 ：2008/02/28(木) 21:21:36 ID:Bh4btC88O: 入れ忘れたー。142＝135です
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/28(木) 21:33:46 ID:PaqMzHgj0: >>140-141
相手は丸腰なうえに毎日の過酷な労働のおかげでくたくただぞ
そんなもん相手に大の大人がどうにもできないと思うのか？
ていうか人質でもとられたらどないするんじゃ
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/28(木) 21:49:29 ID:v0mefJp30: きっとヘンリーが身代わりになるんだよ。
146 ：141 ：2008/02/28(木) 22:05:00 ID:xcCKD+Gt0: >>144
だからそうでも思わないと不憫すぎるって話なんだってｗ

いや、きっとあの世界の悪者や奴隷には性欲がない
疲れマラもない。そうに違いない
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/28(木) 22:19:19 ID:Bh4btC88O: プレイヤーキャラがそんな事になっちゃうのはちょっとなあと思うんだ
主人公＝自分という色の強いドラクエだし…
ヘンリーも庇ってくれると思うが、それにも限度があると思うので、主人公の不思議な瞳パワー的なもので犯すのはなんとなく躊躇われるむちおとこ
というのを推したい。
というか自分の中ではそう解釈した！

でもゲーム中なら特に描写なしで、プレイヤー任せなんだろうな。
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/28(木) 22:34:59 ID:v0mefJp30: まあむちおとこ含め魔物が人間に対して性欲を持つかどうかという問題だ。
もちろん、兵士はきちんと統制されているという前提だがな。
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/28(木) 23:18:08 ID:AJJ697ozO: 女主16才の時にヨシュアは28才くらいかな
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/29(金) 01:31:00 ID:fbpHNZ3l0: 12歳違い！結婚したら結構な幼妻じゃないかｗ羨ましいｗｗ

ところで絵板ってずっと死んだままなのね…
どっかで借りてきたら需要あるかな
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/29(金) 01:36:11 ID:ZznM4cMB0: ムチおとこなんかの魔物は人間の女に興味がないってことでひとつ。
まあ、これだけ関心を呼ぶ話題だから、ゲーム的にはなにか無事をにおわせるセリフを
入れるとかしてフォローしとくべきかもな。

>>149
えっヨシュアそんなに年いってる？
まああの保護者的な感じからしてマリアと４、５歳は離れてる気がしてたが
20代はじめぐらいかと思ってた。
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/29(金) 01:49:09 ID:pa8VNN800: そうか、エロゲーじゃなかったんだよな
輪姦は無かったで良いよ
俺の脳内ではされまくりだけどな
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/29(金) 01:51:28 ID:ZznM4cMB0: 絵板か！
自分は描けないけどほかの人の絵は見たい。
復活期待してます！
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/29(金) 11:40:52 ID:eTj33ndQ0: >>151
話しかけると
むちおとこ「さわるなけがらわしい！このドレイふぜいめ！」
とか言ってﾋﾞｼｰｯとかムチの音がするとか
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/02/29(金) 23:24:01 ID:fbpHNZ3l0: >>153
ご期待に応えて
つhttp://www2.atpaint.jp/dp5girl/

せっかくなので絵板設置してみますた。
投稿来るといいな….:*･゜(´∀｀)｡.:*
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/01(土) 01:03:46 ID:4atQBsZm0: むちおとこの好みはミステリードールとかそんなの、てわけで
女の子主人公はそういう意味では無事に成長

ところでヨシュアが勇者の子孫だとしたらマリアもだね
マリアの子孫も勇者の子孫てことで時間差花婿選びが可能に

ヨシュアと結婚しないと未婚で石化し、
解けるまで十数年かかって成長したコリンズと出会うとかさ
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/01(土) 01:27:12 ID:arf02C6QO: ヨシュアと結婚って
樽で逃げる前に指輪渡すとか？
泣ける
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/01(土) 02:27:18 ID:4atQBsZm0: そうか、ヨシュアの渡す指輪は「いのちのリング」なんだ！

勇者の子孫である彼がそのリングを所持していて
神殿から脱走する女主人公にそのリングを渡すと
イブールがリングのありかを吐かせるためにヨシュアを生かしておく。
で、後で無事に再会できるんだよ。

リング渡さないとヨシュアはイブールにリングを奪われて殺される――

と、157さんのを勝手に妄想してみる。
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/01(土) 09:28:33 ID:8NY68frqO: >>156
コリンズが婿ってこと？
じゃあヘンマリが義父義母に！
そしたらピピンも成長してるかな

>>158
なんと！そうだったのか！
じゃあ大神殿に乗り込んだ時には牢屋みたいなとこにいるの？
イブールんとこにいたら「この男の命がどうなっても（ry」とかなりそう
もしくは、おどりでるのかジャミ戦のように

つかここは妄想は妄想として話題にしても良いのか
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/01(土) 11:29:21 ID:y0Qn648+0: Ⅴの女主人公自体が妄想の産物だからOK
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/02(日) 02:13:37 ID:UHIJ/Z9yO: 炎と水のリング手を探す時は
アリーナがエンドールの武術大会に出る時みたいな感じがいい。
フローラには恋人のアンディがいて、二人は結婚しようと思っているが、
ルドマンはリングを手に入れた男と結婚させようとする。
アンディはリング探しの旅に出るが、負傷して戻ってくる。
そこでフローラは街で会った女主人公にリング探しを依頼。
フローラは「リングを手に入れた人が女性なら結婚しなくてすむ」と考え、女主に
1の主人公みたいな全身鎧兜を装備させ、男装させる（グラフィック変化）。
装備は鋼の鎧と鉄仮面。
入手して帰り、ルドマンに事情を説明する。
ルドマンは話のわかる太っ腹な男なので
フローラとアンディの結婚を認め、女主はリングと船を入手する。
ついでにお礼にフローラからレースのビスチェを貰える（グラ変）。
水の羽衣でもいいかも。
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/02(日) 08:59:03 ID:y8ocuGPG0: >>161
エンドール風のイベント、いいと思う
これはアンディが花婿候補じゃない場合ってことだよね？
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/02(日) 21:53:39 ID:IEilG27g0: アンディNOT婿エンドール風いいね。
そのサラボナ近辺イベント、ビアンカがやや空気ということで活躍を増やす
にはと考えたんだけど、最初にサラボナ来た時にビアンカがいるとかどうかな。
山奥の村にはないものを買出しに来たとかで…。

主人公サラボナ入り
　　↓
ルドマン宅に行っても女なので話は聞けない、そのまま出る
　　↓
噴水あたりでビアンカにバッタリ会う
昔話をしているとルドマンの結婚条件の話が終わる
　　↓
ぞろぞろとルドマン宅から出てくる男たちの最後尾にアンディ
彼を追ってフローラ、指輪を探しに行くというアンディを
危険だと引き止めるが、アンディは行ってしまう
　　↓
目の前で展開されるフローラの意に染まない結婚話に、ビアンカが昔の
ベビパンイベのように憤慨、助けてあげましょ！とここで選択肢（無限ループ？）
　　↓
女の人にはもっと危険と心配するフローラに、逆に女の人が取ってきたら
結婚しなくて済むからとビアンカが説得
アンディを追って死の火山へ
　　↓
アンディに会っても「僕は自分の手で指輪を手に入れたい」と彼は一人行動

とかとか…
敵が厳しい死の火山でビアンカ活躍出来るかな…とは思うんだけど…。
というか、むしろダンカンさんに一言も無しではあれか
死の火山に向かう途中で、ビアンカがサラボナに来るのに乗ってきた小船で、
山奥の村に行けるようになるといいかな…。
大きな船じゃないから、水門の向こうには行けないってことにして。
ヘンリー加入時期の案は前スレにあった滝の洞窟前とか。
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/04(火) 01:46:34 ID:ihoTqNVG0: >>163
あくまでも自力にこだわるアンディはいいな
婿はヘンリーとアンディの選択？
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/04(火) 18:25:52 ID:kyhQTXTN0: アンディはなしで、ヘンリーとフロ兄らへん
サラボナに入った時にフローラと会うイベントの代わりにフロ兄に会ったり。
でもフロ兄がいるのを差し置いてビアンカと一緒に行くんじゃ変？
あ、フロ兄はルドマンに言われて例のブオーンの壷を調べに行くとか。
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/04(火) 23:53:59 ID:jFH+SOyqO: フロ兄は新キャラ？
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/05(水) 02:41:48 ID:ldc1b0Vh0: このスレ独自のキャラ
詳しくはまとめサイトなり過去スレなりに載ってる
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/05(水) 19:48:45 ID:kWWnCctA0: ８のイシュマウリみたいなのしか思い浮かばない
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/05(水) 21:03:56 ID:dLAg6Q2z0: googleの画像検索で「フロ兄」と入れると一枚だけ出てくる。
最初にデザインしてくれた絵師さんの絵だと思う。
ちなみに背景の透けてるのは当時ちらっと話題に上った長髪ver
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/06(木) 06:55:33 ID:pNBdYVde0: 保守
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/06(木) 12:50:17 ID:R0vFS858O: その絵師さん大好きだったんだぜ

と告白してみる
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/06(木) 20:57:35 ID:Wyf1K8r/0: 俺も大好きだったんだぜ
サイト閉じちゃったみたいだけど
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/06(木) 23:35:39 ID:QziIsM+/O: 結婚したらぱふぱふ覚えてほしい
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/06(木) 23:45:42 ID:+xepv0dc0: 絵板が活気付いてきてるようで嬉しい。
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/07(金) 02:14:16 ID:a4TC9cUZ0: うん、嬉しいなー

ぱふぱふは奥さんが覚えないから覚えないよきっと
アレだ、対婿の秘技ってことで…
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/08(土) 09:47:09 ID:mAqQaw790: 正直女性主人公にするとストーリーの大幅な改変が必要になるよなあ
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/09(日) 03:06:08 ID:Ot084fLk0: ストーリー上の主な変更点はこんな感じ？（サラボナで婿選びと考えた場合）

大幅変更点
　・結婚イベント全般
　・グランバニア到着～デモンズタワー

結婚イベントに婿候補を引っ張ってくるための変更
　・ヘンリーの結婚を遅らす
　・ヨシュア生存
　・フロ兄登場
　・アンディの言動の調整

青年期後半
　・選ばれなかった婿候補の処遇
　・ビアンカ、フローラ、マリアの処遇

今思いついた分だけ書いてみた。ほかにもあるかな
いずれにしても結婚イベントが最大の難所だよね
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/09(日) 04:39:58 ID:dBHzL8Zw0: ビアンカやフローラの男子化…は無しの方向で議論されてたっけ？
女性主人公になるならこの二人の性別変更も許容するかどうかも議論すべきだと思うんだ。
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/09(日) 11:26:21 ID:FbtI9jhQ0: >>178
確か4の主人公が♀だからってシンシアは男になったか？
という形で決着が着いてた
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/09(日) 11:49:21 ID:qXpOSwv/0: まあ、ビアンカとフローラを男にしちゃったら、何も考える余地ないしね。
男女が逆転するだけで同じストーリーが可能になる。
あるとすれば王位継承くらいか。
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/09(日) 13:21:33 ID:IX6wl9K9O: >>177
多分そのくらいだと思う。
あとヘンリーとマリアの変更に付随して、コリンズ消滅の可能性とか？
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/09(日) 13:27:17 ID:qXpOSwv/0: ヘンリーを婿に選んだら、マリアは弟と結婚したらいいんじゃない？
事件の時に一目ぼれしてたとか何とか。
そすれば、コリンズ様ご生誕。
しかも叔父に似ているというエピソードつき。
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/09(日) 14:05:30 ID:IX6wl9K9O: 過去スレには、安易にその二人を結婚させるのは～ってあった気がする。
マリアは修道院長になるのはどうかとか。

個人的には、デールも甲斐性身に付けてマリアを迎えに行って
マリアもデールの誠実さに惚れたり～なんてなったら良いなと思うけど。

しかし、二人の子があんまりヘンリーに似てても、ホントに二人の子？って思っちゃうようなｗ
私的に、コリンズとは違うデールに似た良い子が生まれる方が良い。というかなんか安心ｗｗ
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/09(日) 16:14:22 ID:ZJfipZQt0: ヘンリーとデールって血繋がってないんじゃなかった？
父親は同じなのかな？
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/09(日) 17:10:26 ID:Ot084fLk0: 父親が同じ。ヘンリーの母親の死後、父親が再婚して生まれたのがデール
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/09(日) 17:27:39 ID:ZJfipZQt0: >>185
ｻﾝｸｽ。腹違いだったか。
皇后が異様にデールに執着してたり、ヘンリーが子分だの言うからてっきり連れ子だと思ってた。
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/09(日) 20:47:23 ID:F3ZdIHmO0: まとめサイトのパスでSS投稿掲示板の管理もできるみたいだね。
とりあえず勝手ながら業者レスと誤爆レスだけ消しておいた。
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/09(日) 23:06:34 ID:i21xKBhw0: >>187
おつです～
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/11(火) 19:56:58 ID:oogzPypmO: コリンズ的キャラは、ビアンカorフローラの子供
にすれば良い、てのが他スレにあったよ。
幼少ビアンカそっくりの子がいたら楽しそうだなあ。
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/11(火) 20:56:20 ID:y0KbSeAj0: コリンズがいる意味ってのは、幼少の頃お城でのヘンリーとの思い出の再現だから、
ラインハットにいないのならば、それはもう別キャラだと思う
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/11(火) 22:07:16 ID:oogzPypmO: ああ、まあ、そうだよね。
ただ、代わりにそんな別キャラがいて、子犬か子猫をいじめてる子供を
言い負かしてたりしたら楽しいなーという…。
うん、ごめん。自分妄想乙。
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/12(水) 00:17:59 ID:t54SJt5N0: >>191
そのシーンを書こうとして断念した。
193 ：191 ：2008/03/12(水) 18:07:18 ID:FOuPdzKYO: >>192
書こうとしてくれて感謝。
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/12(水) 20:50:27 ID:UW7z8k4t0: 青年期後期のラインハットでのイベントで
自分の初恋を思い出して
ほんわかする女主人公、とか？
（旦那がヘンリーじゃない場合）
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/13(木) 08:36:23 ID:XKPqNHYo0: ＤＳ版の追加要素は中盤って書いてあったから女主人公は無理だろうけど
せめて親友としてヘンリー最後まで連れて冒険したいな
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/13(木) 23:54:44 ID:r7yxgT9G0: 女主人公版つーかそのままダイレクトに天空の花婿をスピンオフ作品として出してはくれないだろうか
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/14(金) 00:32:28 ID:nx50FD1r0: 出してくれたらネ申
布教用に何本も買っても良い…！！

ちょ、>191で話してることを本当にSSにして下さってるネ申が！
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/14(金) 00:44:15 ID:0+SXN8780: そんなの出された日には絶対に会社を休むだろうなぁ・・・・
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/14(金) 20:22:00 ID:V75gYhEHO: 女主人公か。
男主人公がなかなかスケベな奴だから
女主人公だとどうなるのか妄想のしがいがあるな。
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/15(土) 01:08:39 ID:Iv3YOEyjO: エロい子ってこと？
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/16(日) 15:07:31 ID:o2xpvpKt0: デールの妻がマリアでなければ子供がヘンリーそっくりでも問題ないんだろうけどね
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/17(月) 12:20:27 ID:X89qQvUoO: ヘンリーの父がヘンリーそっくりだったってことだよね。

……ヘンリー父が、主人公をヘンリーの許嫁にしようとしてたら楽しいな
とかどうでも良い妄想をした。
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/17(月) 21:08:33 ID:RNpvz01l0: 父親同士が友人だったっぽいから（小説）
許婚はありうるだろうな
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/18(火) 02:22:04 ID:5hxW6oV9O: あ
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/18(火) 04:57:56 ID:COOVeGnRO: 女主人公ならウリックになっちゃう
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/18(火) 14:00:17 ID:LGFvpj2M0: そして妖精と体の弱い魔法使いに出会うんだな。
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/19(水) 00:28:52 ID:M6ztomeT0: なら旦那候補は忍者だな
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/19(水) 15:14:59 ID:fygL1htR0: ヘンリーの息子は緑色の悟飯になるのか。
娘の方が見た目幼少ヘンリーそっくりになりそうだな。
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/19(水) 16:38:33 ID:icIpvUGwO: CDの声優が一緒だったな、虚弱魔法使いもヘンリー声だし。

そしたらむしろコリンズとのほうが双子に見えるな。
しかし、緑髪の子供たちってなんか想像出来ない。
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/19(水) 19:16:38 ID:EX72gXrbO: >>209
つⅣ勇者
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/19(水) 21:27:30 ID:icIpvUGwO: 息子サラサラヘアになるってことか
それとも４勇者の生まれ変わり？
個人的には、どっちかつと現状のツンツンが好きだなあ。
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/19(水) 22:21:47 ID:EX72gXrbO: そうか、原作Ⅴ勇者の髪型はどう見ても母似ではなく主人公似だ。
まとめサイトの女主人公のサラサラヘアに萌えてたけど、
それだと勇者の髪型が変わってしまうことになる。

それもいいけどww
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/19(水) 23:48:13 ID:icIpvUGwO: 隔世遺伝でパパス似なんだと思ってた
パパスがツンツンじゃなかった？
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/19(水) 23:54:59 ID:fygL1htR0: 女主人公は女性だから男主人公ほどツンツンにならないだけで、
パパスに似て硬い髪の要素は持ってると考えてもいいのでは？
それが息子に受け継がれてあのスーパーサイヤ人ヘアになる、と。
215 ：214 ：2008/03/20(木) 00:14:42 ID:5rdS1L4b0: ありゃ、>>213とかぶってたね　リロードしてなかった
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/20(木) 19:18:05 ID:VVW02v1c0: 女の身での一人旅（魔物いるけど）を少しでも安全なものにするために
わざとツンツン髪にしてる
きちんと梳れば母親似の流れるような黒髪（妄想中）
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/20(木) 21:21:54 ID:zu3SkEkc0: しかも旅してると風さらしで、汗や埃で汚れてもすぐには洗えなさそう
あまり手入れも出来なさそうな気がする。
きちんと身づくろいしたら、サラサラ＆艶やかになるんじゃないかなと。
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/21(金) 15:30:06 ID:TLmPcI9S0: ふだんはぼさぼさだけど、結婚式で正装したらサラサラで改めて惚れ直すってのはどうよ？
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/21(金) 17:01:38 ID:7bI/3RqP0: >>218
すばらしい発想だ。
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/21(金) 22:36:01 ID:ZaZo9LbPO: サラツヤヘアな主人公は萌える
ところでヨシュアは髪の毛どうなのかな
マリアと一緒で金髪か茶髪？
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/22(土) 00:28:20 ID:s6NiRT6PO: 女主人公のサラボナ編のいいシナリオを思いついた。
眠たいから明日書く。乞う御期待。
婿候補はヘンリーとアンディで
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/22(土) 02:16:29 ID:fn+Ozr6IO: 結婚イベントはなし。子供はどうするかというと女主人公がある日突然処女妊娠。
妊娠させたのはマスドラ。
なぜ妊娠させられたかは
世界が大変なので勇者を無理矢理誕生させようとして
偉大なるマーサの娘でしかも高貴な王族の血を引いているという
女主人公を利用したから。
この場合、天空の花婿はプサンになる。
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/22(土) 07:58:09 ID:Y3lK9X8+0: >>222
マーサの胎内に次世代のマザードラゴン（聖母竜）が宿ってた
て解釈でＯＫ？

そして幼い日のレヌール城で最後に落ちてくるのは
オーブじゃなくて戦いに敗れたマスタードラゴン（青年型プサン）
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/22(土) 09:37:00 ID:m5lNM+OE0: >>221
期待してます！
225 ：221 ：2008/03/22(土) 12:00:55 ID:pBRKRqir0: ID変わってますが、携帯とＰＣの違いです。どうも。

では、いよいよサラボナ編（女主人公の指輪探索から結婚イベントまで）のストーリーの流れを投下します。

まず、女主人公のサラボナに来た目的は、天空の盾を手に入れることです。

そしてルドマンの話は、
「リングを持ってきたものにフローラとの結婚を認め、天空の盾を与える」でした。
---------------------------
そこで設定を一部変更して、
ルドマンはあまり大々的には花婿を募集していないことにします。
それに伴い町の人のセリフも多少変えます。

そして主人公には、「リングを持ってくれば天空の盾がもらえる」という情報のみが伝わるということにします。
（フローラの結婚のことは知っていてもいいかもしれませんが、「リングを持ってきたものが結婚相手となる」
　の部分は、主人公は知らなかったという設定にします）

そこで主人公は盾のために炎のリングを探しにいきます。
ついでにこの時点では、ルドマンの屋敷には入れず、面識もないということにしておきます。

続く
226 ：221 ：2008/03/22(土) 12:02:26 ID:pBRKRqir0: 続き

死の火山でケガをしたアンディに遭遇します。
アンディの設定も少し変えて、
・火山であまり重症は負わなかった。
・フローラのことは真剣に惚れているというわけではなく、なんとなく金持ちで美女のフローラと
結婚できたらいいな、という気持ちで火山にやってきた。
ということにします。

そして、主人公に助けられ、少し話しをしたりして、主人公の生きかた・目的・強さ優しさ美しさを知って、
ひとめぼれ（心変わり）するという流れです。
アンディはこの時点で「助けてもらったお礼にリング探しを協力したい」と言って仲間になります。
（Ｖ得意の無限ループで）

なお、アンディは後先のことは考えて行動していないということにします。
「ルドマンがリングをほしがる理由」を主人公に伝えると、主人公が冒険を中止してしまうかもしれません。
だからあえて主人公の勘違いを訂正しようとしません。
何でもいいから主人公とできるだけ長く一緒にいたい、という想いゆえの行動です。
------------------------------
サラボナに帰ると、ルドマンの使用人がいます。

*「実は炎のリングを持ち帰ったものに、船を貸すように言われています」
*「なんと！炎のリングを手にいれられましたか。では外の船をおつかいください。
　水のリングもがんばってください」
というセリフをしゃべらせ、山奥の村に行きます。

この時点でも、ルドマンには会えません。

続く
227 ：221 ：2008/03/22(土) 12:04:36 ID:pBRKRqir0: 続き

山奥の村でビアンカが仲間になります。久しぶりに昔のようにいっしょに冒険してみたくなったという理由でです。

ビアンカ「水と炎のリングって素敵ね。まるで結婚指輪みたい」
アンディ「そ、そんな！何をいっているんですか！」
ビアンカ「そういえば二人仲いいわね。結婚でもしちゃえば？」
アンディ「からかわないでくださいよ！」

…というような会話をいれて、結婚フラグを軽く立てて起きます。
---------------------------------------
さて、いよいよルドマンと初対面です。
ルドマン「二つのリングを手に入れたか！よくやった！フローラとの結婚を認めよう。
　ん？どうしたのだ？…
　なんと、結婚する気はないと申すか。なぜそんなことを…
　なんと！おぬしは女であったのか。それでは結婚させるわけにはいかない…
　実は結婚式の準備はすでにしてあるというのに、どうしたものか…」
使用人「なんということでしょう。てっきり殿方だと思っておりました。」

あとは話しかけても「困ったなあ…」と繰り返すのみ。
ここでイベント一段落です。

続く
228 ：221 ：2008/03/22(土) 12:06:13 ID:pBRKRqir0: 続き

外に出ると、なんとヘンリーが来ています。

ヘンリーは、主人公がうまく盾を入手できたかどうかが気になり、部下にサラボナの様子を調べさせていたのです。
そして部下は、主人公が結婚をしようとしている！と勘違いしてヘンリーに報告したのでした。
（そう思うのも無理のない話ですが）

国王の兄という立場上、主人公への想いは今まで表に出さないでいました。
主人公の旅にも本当はついていきたかったのですが、我慢してだまっていました。
ですが結婚のうわさを聞き、いざとなったら感情が湧き出てきて、いてもたってもいられなくなったのです。

ヘンリー「****と結婚しようとしてるヤツは誰だ！でてこい！」
アンディ「…　そ　それは僕のことだ！」

アンディはついそう言ってしまいました。
今までそこまではっきりとした考えは持っていなかったのですが、勢いに流されてはっきり言ってしまいました。
ビアンカ・フローラと違ってなんとも熱い展開です。
-----------------------------------
そこへ騒ぎを聞きつけたルドマンが現れます。
ルドマン「話は聞かせてもらったよ。まあおちつきなさい。」
　「今夜一晩****に考えてもらって、アンディくんかヘンリーくんか選んでもらうのだ。
　うむ、それがいい！
私は君たちが気に入ったよ。結婚式はまかせなさい
　すでに準備をしてしまっているのだし、ちょうどいい」

…というような流れでどうでしょう。
フローラの存在がかなり薄くなりますが、アンディとポジション交代しているのですから、仕方ありません。
ビアンカは結婚式後別れますが、あとでルイーダに登録できるようにしてもいいでしょう。
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/22(土) 13:16:13 ID:fn+Ozr6IO: サラボナの時点では
鋼鉄の鎧、鉄仮面、鉄の盾、パパスの剣を装備しているだろうから
男に見えるだろうな。
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/22(土) 15:18:38 ID:xlZaTFLZO: >>221
アンディの指輪を探してる理由だけど、幼なじみのフローラを守るため、の方が良いんじゃない？
アンディ自身はフローラの事を妹とかみたく思っていて恋愛感情はないけど、自分が指輪を持ち帰って、ルドマンにフローラ自身が選んだ相手と結婚させてやりたい…という事を言う、みたいな。
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/22(土) 17:45:01 ID:pBRKRqir0: >>230
なるほど。いいね。
どっちにしてもすぐ主人公に首っ丈になってしまう設定だから、細かい裏設定の話になるが…
フローラから心変わりするよりは、元から恋愛感情が無いほうがいいか。
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/22(土) 23:58:17 ID:gDIypGElO: 確かに、心変わりしちゃうよりは、妹みたいに思ってる
フローラの意志を大事にしたいって方がかっこいいな
不自然じゃないし

>>227のビアンカとアンディの会話にちょっとなごんだ
ありそうｗｗ
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/23(日) 01:39:58 ID:BlAQoQKvO: >>225-230
凄く良すぎるｗ

早くプレイしたいと思ってしまった…妄想なのに…
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/23(日) 16:33:08 ID:24tS5T2Q0: アンディの絵って誰か持ってない？　ぐぐっても見つからない。
ＳＦＣしか持ってないから、ぜんぜんイメージがつかめなくて困ってる。
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/23(日) 18:19:16 ID:Eu5/J7PdO: SFCの方が良いから別にいいと思う
でも一応上げておく
http://p.pita.st/?m=tlobvrbg
なんだかちょっとパッとしないんだぜ
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/23(日) 18:33:06 ID:24tS5T2Q0: >>235
ありがと。これがアンディか。
ＳＦＣのグラは絵的にはいいけれど、アンディ専用グラじゃないからね…

個人的にアンディはいちばん応援したい男。
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/23(日) 19:46:40 ID:lPlkDvWg0: >>235
これ村上ゆみ子の絵？ほんと冴えないなｗ
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/23(日) 19:59:18 ID:8Si7FfEaO: >>225-230
最大の難所だった結婚イベントだけど、それでうまくいきそうだな。
あとはグランバニア編さえ作れば、シナリオはほぼ完成。

楽しみだ。すごく楽しみだww
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/23(日) 21:37:35 ID:eKr97AhU0: >>235
顔以外は女の子みたい。
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/23(日) 22:26:25 ID:oqrNs5VS0: ヘンリー＆アンディが婿候補なら、良いシナリオだなと思う。

しかし個人的に、アンディ＝フローラらぶになっているので、
アンディ婿にどうも違和感がある…
そんな俺は負け組。

まあそれはいいとして、>225-230ＧＪ！
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/24(月) 00:38:54 ID:d5j9jRGEO: 結婚相手の選択をなくすか？
最初から相手は一番無難なヘンリーあたりで固定するとか。
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/24(月) 02:40:09 ID:7j3z0D/i0: >>135
PS2版はじめて見た
だいぶ変わったな。なんかすごく普通の人っぽいw

比較用にSFC版アンディ
ttp://www.chocobo.org/~butz/andy.jpg

>>240
フロ兄ルートも別に考えればいいさ
フロ兄の利点は、アンディやフローラのキャラや設定をいじらずに済むことだったはず
そっちも違和感あるなら>>241の婿固定とか、ヘンリー・ヨシュアとか…
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/24(月) 04:30:09 ID:MrclnWkXO: 一つの案にこだわらず色々妄想していけばいいさ。
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/24(月) 12:53:16 ID:eJ9TN71lO: >>242
PS2版とSFC版で別人だなｗ
SFC版はイケメンだ…
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/24(月) 12:57:05 ID:ahKKMWmLO: アンディと結婚したい
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/24(月) 12:57:29 ID:N0mBRS+WO: >>242
やっぱりSFC版の方が良いよな～
PS2もこれで専用グラ作ってやれば良かったんじゃ…と思う

フロ兄出すとしたら、アンディとは友人同士なのかな
そしたらアンディの指輪探し手伝ったりするんだろうか
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/24(月) 19:23:22 ID:AgJG7e3a0: グランバニア編も考えて見ました。

まず夫婦、どっちが王になるのか。
どっちの方がいいかは難しいところですね。個人的には、主人公が女王になるほうでいいかなと思いますが…
ここは後で考えます。とりあえず夫婦で試練を受けることにしましょう。

婿や仲間と共に洞窟へ出かけます。この時点では2回目の倒れるイベントは起こってないとします。
刺客のカンダタを返り討ちにし、王家の証を取って城に帰ったところで、倒れて出産という流れで。
（そんな寸前まで妊娠に誰も気づかなかったのか？とも思いましたが、原作も似たようなもんです。
　あれ、男主人公は気付いていたんでしょうか？嫁は「隠しててごめんね」と言いますが…）

続く
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/24(月) 19:24:29 ID:AgJG7e3a0: で、ここで思惑がもう一つ。ジャミにさらわれるのはどちらか？
いろいろ考えましたが、ここはやはり出産で弱っている主人公がさらわれるのが道理でしょう。
原作と逆の立場になるというのもおもしろいです。

-寝室-
ベランダからものすごく邪悪な気配がする！　****はベッドの下に赤ん坊を隠した。
モンスターが現れた！****は体に力が出ない。→さらわれる。

デモンズタワー最上階に幽閉される。
だが、そこは主人公。フローラやビアンカのようにおとなしく捕まってなどいません。
少し休んで体調が回復したところで、見張り兵（オークキングでいいかな？）を蹴散らし、ジャミのいる部屋へ。

ジャミ「ほう、女のくせになかなかやるではないか。少し痛めつけてやったほうがいいようだな。」
1対1で戦闘開始。しかし、打撃は1しか効かず、呪文もはねかえされる。そして数ターン経過後…

ジャミ「わっはっは。俺はフジミだ！誰も俺をキズつけることなどできない！
そこへ++++があらわれた！
ジャミ「ちょうどいいところへ来たな。まとめて片付けてやる！　　…ん？なんだ？」
なんと++++のからだが不思議な光につつまれている！光がジャミのバリアを消し去ってゆく
++++「いまだ、いくぞ！」

ジャミ撃破。
ジャミ「こんなはずは…さっきの光は…まさかその男、伝説の勇者の血を…」
++++「えっ、俺（僕）が勇者の子孫？」
～中略～
なんと****は石になった！なんと++++は石になった！

こんな感じでどうでしょう。
ジャミは原作では王だけ殺して主人公の嫁を嫁にし、王に成りすますつもりだったらしいですが、
女主人公の場合は…　両方殺そうとする方が自然かなあ。
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/24(月) 20:16:12 ID:7j3z0D/i0: 城に帰って戴冠式の後で倒れて出産？
出産のあとで戴冠式？

さすがに出産まで気づかない・気づかれないというのは無理がありすぎだと思うんだが……
原作では試練の洞窟攻略にある程度の時間がかかったとも考えられるわけで

しかし婿の登場はかっこいいな
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/24(月) 21:03:38 ID:ahKKMWmLO: >>247-248
乙です。

>>249
逆に考えるんだ。試練に時間がかかったからこそ出産と戴冠式が
重なる結果になったということにすればいい。
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/24(月) 21:24:01 ID:eJ9TN71lO: 双子が宿った時期が男主人公の時より遅いとか、
チゾット→グランバニア到着の間が短いとかで調整できそうじゃない？
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/24(月) 21:26:39 ID:AgJG7e3a0: >>249
やはりそのつっこみ来たか。どう返答しようかなと思っていたら、>250がさりげなくいいこと言うではないか。

試練のことを言われた時はギリギリ気付かれない段階（出産1ヶ月前ぐらい？）だったということにして、
試練が終わった頃に陣痛と言う流れにすれば…

でも主人公本人が気付いてないというのは当然ありえない。周りに隠して試練を受けると言うことでいいかな。
妊娠に気付いているを匂わせるシーンが一つあったほうがいいかも。
例えばチゾットの宿屋で、「****は自分のおなかをそっと見た…　」
（ちょ妊娠したことないからうまく書けんorz 誰かうまく表現できる人きぼんぬ）

戴冠式と出産を1ヶ月ぐらいずらすというのも考えたけど、それでは子供の存在に気付かなかった
モンスターが間抜けすぎる。
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/24(月) 21:48:26 ID:N0mBRS+WO: 証取ってきてから倒れた時は、まだ出産まで数ヶ月かかる事にするとか。
戴冠式は、王を主人公か婿、どちらにするかをじっくり話し合った後に決める
って事になって、数ヶ月後の出産の日に重なるとかはどうかな？

産み月に近ければ、その分お腹は大きくなるんだし（しかも二人も入ってるんだ）
周りつか夫さえ気付かないのもなんだし、主人公も無茶しないで欲しいなと思う。
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/24(月) 21:56:42 ID:N0mBRS+WO: あ、>>251が言ってることが似てるのかな
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/24(月) 22:17:25 ID:ahKKMWmLO: 出産を遅らせるのもいい案だけど、その場合モンスターが
すぐに襲ってこない理由を考えないと。

>>253
話し合いだけで数ヶ月の遅れはちょっと…もっとうまい理由はないかな。
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/24(月) 22:26:09 ID:q/D163pc0: 夫とサンチョにだけ妊娠を打ち明けて
「まだ大丈夫だから」と王家の証とりに行く

妊娠を公表しないのは
大臣が何だか怪しいと感じたため
夫やサンチョに大臣を見張るように頼んで試練の洞窟へ
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/24(月) 22:37:01 ID:d5j9jRGEO: もうさ、子供は試練の洞窟に行ってきたあと、
いきなり現れるってのはどうよ。
主人公倒れる→ベッドに運ばれる→主人公をまばゆい光が包む→子供二人出現
聖人の誕生伝説みたいにしてしまう。
釈迦は右脇の下から生まれたらしい。
子供の一人は天空の勇者なんだし、これくらいのことはやっていいと思う。
身重なのに冒険するのかよというツッコミが消えるし
「勇者の母親」に聖母としての特別な意味を持たせることができる。
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/24(月) 22:38:52 ID:N0mBRS+WO: >>255
うーん…話し合い兼のんびり期間…なんて…
ダメか…な。この辺りもやっぱり難しいな…
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/24(月) 22:47:56 ID:t0A3Lpxy0: 何を悩んでるんだ？

女主人公が王になるなら、妊娠してるってことで戴冠式は延期できる。
子供が生まれて数日後に戴冠式をすればいい。
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/24(月) 23:14:10 ID:N0mBRS+WO: >>259
ああ、それもありなんだよね。
双子誕生と戴冠式のめでたい事が同日、かつその夜に、出産を終えたばかりの母さらわれる、
ということに自分の中でこだわってたら、前提として夫が王になる方向で考えてたみたい。
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/24(月) 23:25:15 ID:t0A3Lpxy0: 夫は王になれないと思うんだよね。
そもそも、ちゃんとパパスとマーサの息子の主人公ですら王として認めたくない大臣が、
どこの馬の骨とも知れない男を王にするなんて、試練すら受けさせないと思うんだ。
そういや、あそこの試練って王族しか入れないとかじゃなかったっけ？　しきたりでは。

それにヘンリーが夫だと、女主人公と旅をする時点で王族を捨ててるわけだから、
いくら妻が王の娘だったからって、王にはならないと思うんだ。ヘンリー本人が。
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/25(火) 00:09:43 ID:t56xlI9lO: 王になる人物は試練を受ける、らしい。
http://dq.ath.cx/
によると。

>>261の言う通り、大臣は主人公だろうが夫だろうが王になられるのは嫌なんだろうね。
それに、オジロンが王位を譲りたいのは、パパスの子供である主人公。
その伴侶に譲って良いのかは、オジロンじゃないので分からないけど、多分パパスの子が良いのかなと思う。
グランバニアで女性が王になるのはダメなんて、もちろん作中にないし、プレイヤーキャラである主人公が王になった方が良いのかも。
ただ、オジロンは王の器ではないから譲りたいので、主人公の伴侶に器があるならOKするのかなあとか思うけど。

ただ、個人的には戴冠式＆出産＆さらわれる、を崩すのが惜しいなと思った。
そのシーンを妻側として見てみたいとも思ってたりｗｗ
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/25(火) 00:48:16 ID:LP2ImHHU0: （主人公が女王になる場合）出産後に戴冠式なら、
主人公が応戦できないほど弱っているのは無理があるような。
それほど消耗している時期に無理して戴冠式は行わないと思うんだ。

出産をずらす場合だけど、
魔物が子供の存在に気づかないのは、原作でも即位と一緒に大々的に祝ってるのに
気づいていない訳だし、少なくとも石化後にジージョがさらわれる時期までは
主人公の子が勇者だと気づいていない。即位前、主人公の身分が隠されてる間に
生まれていれば王子王女ではないのだから目立たないだろうし。

大臣は、いいなりになるオジロンが王でなくなるのが困るから、
主人公を暗殺しようとしたり、即位のあとに魔物が城を襲う手引きをしたんだよね。
大臣にとっては、子供は傀儡にできる都合のいい存在だから意図的に
魔物側に存在を隠したとも考えられる。まあ、魔物は馬鹿だけど。

主人公が妊娠にはっきり気づいていながら試練を受けるというのは違和感があるなあ。
急ぎの用事でもないのに子供を危険にさらすわけだから。
前スレの出産前倒し案はだめかな？　出産後に試練を受けるっていう。
まあ、あれは婿がさらわれる案だけど。

>>261
婿が王になる場合は婿養子みたいな形になるのでは？
王女の夫ということで王族に組み込まれるとかさ
264 ：公認会計士宣彦 ：2008/03/25(火) 00:55:22 ID:qfXK7zuYO: スレタイ見て面白そうだと思ったが
結局、腐女子がイケメンと結婚したいスレだということがわかった。
女主人公なんか不要。
DQ3･4で女主人公を選ぶ奴が何人いると思う？
ただでさえ不人気なのにこれ以上女主人公なんかいらねーよ。
あと、中古女は主人公にはなれない。
これ覚えとけ。
265 ：公認会計士宣彦 ：2008/03/25(火) 01:10:44 ID:qfXK7zuYO: 男主人公が重婚のクズなんだから
女主人公もクズなんだろうな
そんなゲームやりたくねーよ
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/25(火) 04:03:49 ID:t56xlI9lO: 女王になるなら前スレ案は良いね
妊娠中や出産直後に無茶するんじゃないし
でも>>248のさらわれるシーン緊迫感あって好きだ

そっか、どっちが王になる場合も考えれば良いのか
いっそ
　女王になりますか？
　　はい
　　いいえ
で選べたらいいな

>>257
そこをそんなに神話しすぎてもちょっとDQ5ぽくないような…
確かにあらゆる問題は解決なんだけどさ
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/25(火) 05:26:08 ID:QyuZytwRO: 多分、魔物は始めから子供をさらう気はなかったのでは。

イブールらの言動からわかるのは、(ＳＦＣ版)
1 (主人公の妻の)石像が勇者の子孫とはわかっているが、どこの誰なのかは知らない。
2 グランバニア王妃が勇者の子孫であると知ったのは(死ぬ寸前の)ジャミだけ。
3 イブールは予言によって勇者の復活を知ったが、誰が勇者なのかはわからない。
4 ジャミの目的は男主人公を殺して国をのっとること。ほかは殺す気はなかった。

つまり、
子供の存在を魔物が知っていても何の問題もない。
魔物が子供に気付かなかったとか、そんな無理な設定は必要ない、ということだね。
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/25(火) 05:49:32 ID:QyuZytwRO: 戴冠式の1～2ヶ月後に出産＆誘拐でいいんじゃない？
魔物がそこまで待った理由は、カンダタがあっさりやられたので、
出産直後の弱っている＆宴会で油断している所を狙うことにした、でいいと思う。
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/25(火) 17:45:31 ID:D7RRYqll0: もうカリフォルニア州知事の昔の映画みたいに夫が妊娠すればいいよ
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/25(火) 18:45:05 ID:+Dz/PYBH0: >>266
いいかもそれ。どっちが王になってもストーリに大きな変更はないようだし、
プレイヤーが自由に選べると言うのもおもしろい。

>>267
でもジャミは「やがてお前の血筋から～」とか言ってたから子供の存在を知らなかったのかも。
まあ死ぬ間際だからパニくっていただけかもしれないがｗ

>>261
大臣が試練を受けさせたのは殺すためだったから、むしろ積極的に受けさせると思うけど…
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/25(火) 19:21:11 ID:QyuZytwRO: ふむ、これでいいかな。

試練
↓
戴冠式
↓
宴会
↓
(1ヶ月経過)
↓
出産
↓
宴会
↓
誘拐事件発生

宴会2回でちょっとしつこいし、事件発生までちょっと間延びするけど演出次第かな。
個人的には戴冠式と出産は同時になって欲しいとも思うけど。
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/25(火) 20:24:05 ID:D7RRYqll0: ここで早産という新たな要素を投入

試練に行く時点で６ヶ月に入る前くらい。
体の重さを感じながら試練クリア。
帰ってきて体調不良を訴えて妊娠発覚。
けれどまだ日があるためにすぐに戴冠式。
戴冠式始まって少しして倒れる。
そして出産。
戴冠式で酒は振舞われていたのでみんな寝る。
さらわれる。
273 ：263 ：2008/03/25(火) 21:14:08 ID:LP2ImHHU0: >>267
子供が妻と一緒にさらわれない→子供が知られていない
と言っているのではないよ。

SFCのジャミもPS2のゲマも「これからおまえの血筋からよみがえる」と言ってるから、
この時点で魔物側は子供の存在を認識していないということ。

ここで知ってると、勇者は既に生まれてることになるから、夫婦を石にする意味が薄れるんじゃないかな
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/25(火) 21:39:06 ID:+Dz/PYBH0: 早産はさすがに…集中治療室なしでは助からないから無理だと思う。

ぐぐってみたけど、36週ないと普通に育つのは難しいらしい。
写真も見たけど26週で十分腹でかいんだよなあ。まして双子では…
試練後すぐ出産の設定は難しいと思う。

グランバニアに保育器として使える神秘の道具がある、と言う設定を加えるとか…
少々無理矢理になるな。

>>273
そうだね。というか原作がおかしくない？というかＰＳ版おかしくない？

ゲマは勇者の子孫が主人公の嫁だと知ってることになる。
ならば普通に考えてゲマは迷わず双子を殺しにかかるはず。
勇者を探してたと言う話と矛盾するではないか。

誘拐の時点では子供の存在を知らないとしても、すぐわかるだろ常考。
オジロンは王妃が勇者の子孫だとは知らないのだし。隠そうとするはずがない。

ＳＦＣならゲマは、勇者の子孫の石像を見つけたが、それがどこの誰かはわからなかった…
というふうに説明がつくけど。
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/25(火) 22:34:50 ID:jMRQuPot0: >>274
ＰＳ２版はちゃんと考えると明らかにおかしすぎるから、
基本ストーリーはＳＦＣ版で考えた方が良いのでは…
少なくともこのイベントだけでもゲマに自重してもらうべきかなと。

イブールって嫁の石像が勇者の血筋って知ってたんだっけ。
なんでそれが勇者の血筋だって知ってるんだろう。
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/25(火) 22:57:25 ID:QyuZytwRO: >>257
そこらへんの理由はなんとでも付くさ。
例えば不思議な力を感じたとか。
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/25(火) 22:59:31 ID:QyuZytwRO: >>276
アンカーミスした
257→275
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/25(火) 23:22:21 ID:jMRQuPot0: そうだよね…、しかも手に入れて手元に置いていたのだし…
それなのに勇者の誕生した場所、いる場所を突き止めたり出来ないのは
微妙に謎な気がするんだけど…あまり気にせず、詰めが甘いんだなと思おう。
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/25(火) 23:25:06 ID:+Dz/PYBH0: 試練直後の出産は難しいので、逆に戴冠式を遅らせることを考えてみた。
1、戴冠式は○○の日に行なうと決まっている
2、実は試練はもう一つあり、そこは婿だけ出かける。
3、準備に時間がかかった。

それともすなおに戴冠式の１、２ヵ月後に出産にするか。

けどこれだと1ヶ月は国王として幸せの一時があることになる。
原作の、「安らぎの一時もなかった」みたいな雰囲気がなくなるのは惜しいな。
試練→すぐ事件発生とはいかないものか。
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/25(火) 23:35:07 ID:9QV30jNY0: 勇者の子孫と思しき石像を置いとけば
そのうち親族が探しに来るだろう
そしたら一族根絶やしに、というつもりだったんだろうか＞イブ

このスレでは夫が勇者の子孫だっけ
ということは女主人公の石像が先に見つかって
神殿に囮として飾られる石像は夫ので

……夫がヘンリーだと有名人過ぎて身元バレやすくなるな
フロ兄も富豪の息子だから身元バレやすい
ルドマンも絶対バレる
アンディは大丈夫か
ヨシュアは……正体も何もかもバレてそうだ（元教団員）

石像になった彼らの身元が後々までバレないということに
何かうまい説明つかないだろうか？
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/25(火) 23:44:00 ID:t56xlI9lO: >>280
フローラだってルドマンの子供なんだぜ！
気にしなくて良いんじゃ？
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/25(火) 23:48:10 ID:9QV30jNY0: >>279試練→すぐ事件発生

出産予定日はそんなに細かく判らないだろうから……

「サラボナで結婚したから出産日は早くてもこの日くらい」
「なるべく早くパパスの子に王位を譲りたい」
「じゃあ、この日に戴冠式なら出産前だけどムリしなければ大丈夫かな」

しかし、試練にカンダタいるわ、実は双子だわでムリがたたって
戴冠式直後に出産

……でどうだろうか？
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/25(火) 23:53:44 ID:9QV30jNY0: >>281
彼女は最近まで修道院で花嫁修業してた箱入り娘……

そっか、フロ兄はルドマンの実子というのを隠して
立派な跡継ぎになるようどこかで修行してたってことにすればいいのか

ヘンリーは最近まで神殿で奴隷してて意外と顔が知られてない

ヨシュアは神殿ではずっとカブト被ってたので意外とｒｙ

ヒントありがとう
あとはルドマンだ
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/26(水) 00:11:10 ID:OGOlxzJuO: >>283
あそっかー。
むしろヘンリーは神殿に素顔でいたけどなあ…奴隷仲間や周りには王子なんて触れ回らないよなとは思う
知ってるヤツは知ってそうだが。
ヨシュアはもしもバレたらマリアがピンチなのかな…
とか思ったけど、やっぱりあまり気にしなくて良いか？

まあ、ルドマンはもうどうにも理由付け難しいけどｗｗ
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/26(水) 00:30:12 ID:chg81Rkw0: 無理に戴冠式と出産を近づけなくていいのでは？
主人公が応戦できない理由を、出産のダメージじゃなくて、
たとえば薬もられたせいで思うように動けないとかにすれば、

試練の後倒れる
↓
（数ヶ月経過）
↓
出産
↓
（一ヶ月経過）
↓
戴冠式
↓
宴
↓
誘拐

というふうにもできるかも。
>>248のようにさらわれてからすぐに回復するのも薬が切れたとすれば自然だし。
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/26(水) 02:48:08 ID:zEdnnoBwO: >>284
つルドマンはネタだろ。
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/26(水) 09:39:48 ID:OGOlxzJuO: >>286
わかってるさｗｗ

ところで、ジャミの目的って、配偶者をさらって王をおびき寄せて殺すことだよね。
そんで王になりすまして（変身でもすんのか？）、グランバニアを乗っ取ろうとしたんだっけ。
そしたら女王になった主人公がさらわれたら、さっさと殺しちゃってなりすまして
助けに来た婿にくっついてグランバニアまで行っちゃって、見事乗っ取り成功！
なんて事になっちゃわないかい？
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/26(水) 14:54:36 ID:zEdnnoBwO: 嫁はおとなしく従わせ安いけど、婿はそうはいかないだろう…
と考えるのが自然な発想だと思う。
まあ、ストーリーの都合のこともあるけど。

それに原作では嫁は弱いという扱いだったけど、女主人公編では
夫婦とも豪傑だから両方消しとかないと魔物も安心できないだろう。
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/26(水) 16:06:00 ID:yFm1BR/XO: 亀レスだけど、双子は出産１ヶ月以上前から入院でベッドで絶対安静だよ？
出産一ヶ月前に試練を受けに行くとか無茶すぎる

むしろ、洞窟攻略中婿が骨折、グランバニアで看病～久しぶりにゆっくり出来るってことでry

女主人試練に行く～オメデタ判明、双子だから絶対安静で城から動くの禁止

くらい変更しないと無理だ
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/26(水) 18:07:39 ID:O/CZcpS/0: 双子を身ごもった女主人公が王家の証を取りに行くのは
想像してた以上に難しそう
しかしこのイベントがないと
カンダタが単なる下着泥棒の親分でしかなくなるし

ジャミの目的は女王と魔物が入れ替わることで
いいかなぁという気もする
（原作ではそれが果たせず両方石化ってことだっけ）
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/26(水) 19:41:30 ID:NYt6wapi0: >>289
主人公は鋼の剣を振り回すかなりの女傑だから、1ヶ月前ぐらいならいけるということで。（無理あるかな？）

とりあえず、グランバニア編の試練後から事件発生までのシナリオ作ってみました。
婿はとりあえずヘンリーを選んだという設定。主人公が女王になる方向で。
出産は試練の1ヵ月後の設定。

～試練がおわって。
オジロン「****よ！よくぞやりとげた！
これで晴れてわしもそなたに王位をゆずれるというものじゃ」
即位式は明日じゃ。今日は疲れたであろう。ゆっくり休むがよい」

「新しい王****誕生の知らせはその夜のうちに国中に広まった！
人々はパパスの娘****が生きていたことを心から喜び、
～中略～
　グランバニアに新しい国王、****女王の誕生である！」

続く
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/26(水) 19:43:45 ID:NYt6wapi0: 続き

～翌日　寝室にて
ヘンリー「今日は即位式だったな！はりきっていこうぜ。具合はどうだ？」
＞はい　→「よし！じゃあいこうぜ」
＞いいえ→「おうそうか、まあ、がんばろうな！じゃあいこうぜ」

～玉座の間へ
オジロン「おお来たか、****、そしてヘンリー殿。
　皆もよく聞くように。すでに知っているものもおろうが、今余の隣にいるのが先代パパス王の娘****じゃ
　余はこれより、この****に王位を譲ろうと思う」
～中略～
＊「新しい王様ばんざい！」
サンチョ「****お嬢様、いえ****女王様。おめでとうございます。このサンチョ、今日ほどうれしい日は…」
そこで主人公が倒れる。
ヘンリー「お、おい、だいじょうぶか？」
オジロン「これはいったいどうしたことか？」

～皆騒然の中、寝室に運ばれる。
シスター「よかった。気がついたようですよ。」
シスター「まったくそんな体で旅をして、王家の試練まで受けてくるなんて…
　もしものことがあったらどうなさるおつもりだったのかしら」
サンチョ「そ、そんなにひどいのですか？シスター！」
シスター「ひどいも何もおめでたですよ。」
サンチョ「へっ？」

～そして1ヶ月後…
ヘンリー「はあはあ、もうすぐ産まれそうか！」
シスター「ヘンリー様、少し落ち着いて下さいませ。はい、もうすぐお産まれになりますよ」
オジロン「王子になるか王女になるか、どちらにしてもめでたいことだな」

続く
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/26(水) 19:44:49 ID:NYt6wapi0: 続き

～そしてしばらくして
****は、無事に子どもを産んだ！なんと子どもは双子だった！
みんながやってきた。
ヘンリー「とうとう産まれたか！二人も産むなんて、よくがんばったな****！」
オジロン「ところで名前は考えてあるのか？」
＞はい→「男の子の名前はなんと言うのだ？」→名前入力画面へ
＞いいえ→「それではよい名前を考えてつけてあげるがよかろう。
　　男の子の名前はどうするのだ？（以下同じ）」

メイド「いっぺんに二人もなんて、****女王様とヘンリー様はしあわせものだね」
ヘンリー「今日は疲れただろう。ゆっくり休むんだぞ」
シスター「おほほ。ヘンリー様のほうがお疲れのようにも見えますよ」

「新しい王子王女の誕生の知らせは、その日のうちに国中に広がった。
その日は国中をあげて夜遅くまで祝賀の会がもよおされた…
人々はあるいは歌い、あるいは踊り、この日の喜びをわかちあった。」
しかし　　　　

～夜遅く　寝室には主人公と赤ん坊二人とメイド1人のみ。
メイド「いやはや盛大な宴会でした。なにしろ、御即位式の時には女王様のご事情ののこともあって、
　あまり盛大な宴はできませんでしたからね。その分もあるのでしょう
　…どうなされました？そのような表情をなされて」
****は、ベランダから、強い邪悪な気配を感じた！
メイド「何ですか？隠れろと？は、はい、かしこまりました。」

>>248に続く。
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/26(水) 19:49:59 ID:NYt6wapi0: 以上のような感じでどうでしょうか。
書いてから思ったのですが、1ヶ月は短いかな？2ヶ月ぐらいのほうがいいかも…

あとヘンリーは妊娠を知っていたのかどうかの設定は、迷いました。
原作では主人公が気付いていたのかどうかのはっきりした描写はないんですよね…

個人的には夫婦なんだし気付くだろ？と思うんですけど。
295 ：公認会計士宣彦 ：2008/03/26(水) 20:23:49 ID:fav4u+fWO: 氏ねカス重婚バギパルプンテ紫白
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/26(水) 21:26:07 ID:O/CZcpS/0: 原作の準拠でいいと思いますよ
ビアンカやフローラは「もしかして」くらいだったし
ましてや主人公は全く気付いてなかったっぽい

女主人公は「船酔い（山越え）で休んでたら太ったかな」程度でも
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/26(水) 21:57:34 ID:zEdnnoBwO: >>291-293
乙です。

>>296
いや、嫁は気付いてたはず。
確かあの時フローラは「黙っててごめんね」って言ってた。
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/27(木) 00:00:28 ID:7CkHMzWZ0: >>297
そうでした、当方の覚え違い。

「ごめんね今までかくしていて」（ビ）

というのが記憶から飛んでた
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/27(木) 02:08:53 ID:aLlm71Hg0: >>294
二ヶ月前でも無理すぎる、いくら強い女性でも大玉スイカ並のお腹で応戦とか旅は無茶だ
敵にお腹狙われて攻撃されるって
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/27(木) 02:47:06 ID:ZH+Eh9B7O: >>294
シナリオは良い感じだと思うけど、出産までの期間がな…

やっぱり出産までの期間が長くてもいいような、理由を考えた方がいいのかもね
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/27(木) 02:53:15 ID:7B76SWmI0: >>285の案が良さげ
臨月近くで試練とか無茶しすぎだろｊｋ・・・
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/27(木) 03:04:44 ID:EWQZz+qs0: 双子の場合、妊娠６ヶ月程度で通常妊娠後期くらいにお腹が大きくなるそうな…。
妊娠出産ってホントにたいへんだ…。

やはり主人公が試練を受けるなら、どこかに何かしらの期間を設けなければ
無理な気がする。
しかもかなり。半年くらいは必要なんじゃないかな。
原作では試練の洞窟から嫁離脱なので、グランバニア到着～試練の洞窟クリア
～出産イベントまで、すぐに終わっちゃった人が多いと思うけど、
実際はかなりのんびりとしていたと考えた方が良いのかも。
原作のゲーム中で何ヶ月かかったという描写はないが、グランバニアまでは、
主人公が気付かない程度の妊娠期間でたどり着き、王家の証を取って来た時
には、双子が出産出来る大きさに育つ程度、期間があったのだと考えた方が
不自然でないと思う。
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/27(木) 04:44:36 ID:/fibBifaO: 主人公は人並み外れた体力の持ち主だから多少の補正をかけるとしても、
実際どこまでが限界なんだろう。

実は親戚に、双子の子持で元看護婦の人がいるんだよね。
今日話を聞いてみることにする。
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/27(木) 12:03:24 ID:/fibBifaO: 303です。いろいろおもしろい話が聞けました。
発表します。

まずその人は9ヶ月で出産し、1800gの低体重児だったらしい。
頭はこぶしサイズ、足の裏は親指の先ほど、でも普通に元気に育ったとか。
(もちろん今の時代じゃ集中治療室行きだけどね)

出産前日まで普通に歩いたり、1才児(私w)をだっこしたりする程度には動けたとか。
絶対安静はおおげさだ。

あと双子ってのは産むまで全然気付かなかったらしい。
機械無しではわからないものなのかなあ。
(知っていれば絶対安静にしてたのかも)

あと8ヶ月ならなんとか服装次第で隠せると言ってた。
夫には打ち明けて理解してもらい、オジロンには隠して試練に行く設定なら、
最短で試練→出産を1ヶ月にできると思う。
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/27(木) 13:44:04 ID:C8CpHkqbO: >>304
乙です！そしてキミの親戚さんに深く感謝

絶対安静は多分人によるんだと思う。通常妊娠に比べてリスクが大きいから、絶対安静を
言い渡される双子の妊婦さんは、普通の妊婦さんで絶対安静を言い渡される割合よりはずっと多いだろうと思われる
キミの親戚さんは妊娠の間は安定していたかたなんだろうと思う。

現代医療が必要な低体重で出産したのなら、お腹も多少小さかったのかな。
双子の場合の普通に出産程度だと、2000～2500gだとからしい。
もしかして1才のキミを抱いたからちょこっと早産になったんだったりしてｗｗ

そいで疑問なのが、幼子を抱くのとは比べものにならない危険を伴う試練を、
女性であり母である主人公が、果たして受けようと思うかどうか
また、夫がそれを容認するかどうか
個人的に、自分が主人公だったとしても王位なんかいらないから無事に産ませて欲しいと思うし
夫だったとしても絶対反対すると思うし、場合によっては自分一人で取ってきて
自分が王になると申し立てても良いと思う
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/27(木) 14:43:32 ID:zi1wCd6S0: >>304
双子妊娠で、出産１ヶ月前から入院だったり、残念な結果だった人も実際にいるんだ
絶対安静がおおげさとは言っちゃ駄目だよ…
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/27(木) 14:49:57 ID:Ox9Uz++M0: やはり出産から１～２ヶ月前というのはあまりにも無理があると思うよ。
女傑云々で解決できる問題ではないと思うんだ。

妊婦がおとなしくするのは本人が体力的に辛いからだけじゃなくて、
何かの拍子に流産や早産をしないようにという意味があるんだよ。子供を守るってこと。
どんなに体力のある人でも、子供のために激しいスポーツはやらない。

原作の妻は「もう一緒に旅をしたいなんてわがままいわないわ。元気な子を産んで
主人公の喜ぶ顔を見たいから」といってる。
その時期無茶をすると、元気な子を産めない可能性があるんだよ。

女主人公が妊娠の自覚がありつつ試練を受けにいくとしたら、
自分の目的のために子供の命を軽視するDQNということにならないか？
夫も知ってるなら止めるべき。
主人公や夫の行動は子供を守るという視点にかけていると思うんだ。

原作の場合、主人公夫婦は子供のために配慮している。（嫁は無茶もしたが）
・男主人公は、グランバニアにつく前に妊娠の可能性を知れば妻子のために旅をやめたはず
・妻は、グランバニア到着後に妊娠が確定した段階で城に残った

というか、あと１～２ヶ月すれば身軽になるのになぜ待てないのか疑問。
オジロンには「子供が生まれてから試練受けます」で済みそうな気がする。
女主人公の行動を正当化するには、どうしても即座に即位しなきゃならない理由が必要。
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/27(木) 15:40:30 ID:Ox9Uz++M0: 今思ったんだけど、チゾットの倒れイベントをなくせば、試練のときは本人も気づかない時期
ということにできるんじゃないかな。

それか、そのままでもゲーム上で試練の一ヶ月後とかって期間を明示しなければ解釈次第で
どうにかなりそうな気がする。原作でも期間を示してないよね。
309 ：305 ：2008/03/27(木) 15:42:21 ID:C8CpHkqbO: >>307にすごく同意

あと
＞もしかして1才のキミを抱いたからちょこっと早産になったんだったりしてｗｗ
とか軽いジョークのつもりで言っちゃったけど、ちょっと失言だったかも…ごめんなさい
以下に続く、小さい子を抱くくらいは出来ても、戦闘は明らかに無理だろと言いたいだけだった
申し訳ないです
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/27(木) 16:04:08 ID:C8CpHkqbO: >>308
チゾットで倒れるのを無くし、妊娠週数を少なくするというのは良いな

でも試練後何の明記もせずにいきなり出産戴冠式が始まっては、
プレイヤーとしては、大きなお腹で行ったのかと思ってしまうのでは。
そしたら本人と周りが気付かないことに違和感がある。

グランバニア到着でオジロンに挨拶した際に倒れて妊娠発覚するところを、
試練後に証を渡す際に倒れて、妊娠発覚というように時期をずらしてはどうかな。
そうしたらチゾットで一度倒れても良いかも？

それを踏まえた上で、シスターに「あと半年くらいで可愛い赤ちゃんに会えますよ」というようなセリフをつけるとか…
そうしたら、暗転して次の瞬間に出産しても、それまでに期間が開いたんだ
とプレイヤーは認識出来るんじゃないかな。
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/27(木) 16:15:58 ID:y4j2WXhl0: チゾットで倒れるんじゃなくつわりが起こる程度なら
グランバニア到着まで期間が開けないかな？
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/27(木) 16:58:48 ID:ZH+Eh9B7O: チゾットでは倒れるのではなく、気分が悪くなる程度というのは良いかも
つわりは妊娠２ヶ月～３ヶ月頃から始まるというし、
グランバニア到着まで１ヶ月、試練に１ヶ月と考えても、試練から帰った頃には６ヶ月(になる)くらい
あとは>>310にあるように、帰ってきてから倒れる→数ヶ月後には出産
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/27(木) 17:11:40 ID:Ox9Uz++M0: >>310
ごめん言葉足らずだった。
>>292の即位式で倒れて妊娠発覚のあと、たとえば字幕で「その後……」みたいなかたちで
期間ははっきりさせずに漠然と時間が流れたことだけ示したらいいかなと思ったんだ。
プレイヤーが都合よく解釈できるかとw

でもまあ、それでもなんとなく無理矢理感が残るかな。原作と時間の流れが違ってるし。

（原作）
原作では男主人公が妻の妊娠に気づかない時期にグランバニアに到着し、
試練から帰るころ生まれる時期になる。

（女主人公版）
女主人公で試練の半年後に生まれるとすると、チゾットで倒れて、
原作で男主人公が山を下りてグランバニアにつく頃までに試練を終わらせる超スピードペース。
そして男主人公が試練を終える頃まで城で休んで、出産。

別の意味でやばいようなw
試練の半年後ぐらいに生まれるなら、やはりチゾットのイベントは変更が必要そう。
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/27(木) 17:39:00 ID:/fibBifaO: う～ん、やはり出産1ヶ月前に試練に行くのは不自然すぎるか。
けどできるだけ原作から遠ざけたくないなあ。

では過去スレにもあったけど、試練は婿にまかせるという手はどうか。
これなら原作にかなり近くなる。
主人公が女王になれなくなるけど。
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/27(木) 19:22:51 ID:haj7Rbes0: いい案を閃いた！試練をなくしてしまえばいいんだ。

もともとオジロンは、「試練なんか無くてもよい」という感じだった。
洞窟で暗殺してやろう、という大臣の思惑があったから、試練が行なわれることになったのだ。

ところが主人公は妊婦。これでは試練に行かせようと提案しても通らない可能性が高い。
むしろ直接主人公を襲う方が簡単である。
だから女主人公編では、大臣は試練の話など出さないほうが自然なのではないか。

1、最初オジロンと会った日に妊娠を伝える＆王位を譲る話をする。
2、しばらくして子供が生まれる。
3、即位式＆宴会
という流れで。

なお、即位式までパパスの娘だということは伏せているものとする。理由は、
・大臣は隙を見て主人公をモンスターに襲わせるつもりだった。
・ところが隙が無かったので、発表して宴会を開いてその隙に襲う作戦に切り替えた。
・そして発表と出産がたまたま重なった
でいいと思う。（婿が寝室に忍び込んだ魔物を追い払うシーンとかいれてもいいかも）

パパスの娘のことを黙っているのは不自然だけど、それは原作も同じことだということで…　

あと、試練の洞窟は、石化解除後のサブイベントにするというのはどう？
城の誰かから試練の洞窟の話を聞く
↓
王家の証を取ってくる
↓
オジロンに褒められ、何かアイテムをもらえる。
てな感じで。ストーリー上はしなくてもいいイベントにするとか。
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/27(木) 20:06:40 ID:/fibBifaO: >>315
お！それいいかも。
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/27(木) 20:28:43 ID:haj7Rbes0: >>316　
どうも

で、シナリオ書いてみた。

グランバニア到着の夜
大臣、手下のモンスターをけしかけ、主人公を襲う。
ところが婿が駆けつけ、モンスターを退治する。

翌日
オジロン「なんと！魔物が寝室に侵入したと申すのか。警備を強化せねばいかんな」
大臣「いや、そこまでする必要はないのでは…」
婿「何を言っているんですか！****に万一のことがあったらどうするんですか！」
オジロン「うむ、婿殿の言うとおりであろう」
大臣、不満そうに了解する。

オジロン「即位式はいつするのじゃ？」
大臣「そ、それは…季節的に来月がふさわしいでしょう（とりあえずなにかの理由）」
オジロン「それと、パパスの娘が生きていたことは秘密にしておくのか？」
大臣「即位式まで伏せておいて、皆を驚かせましょう。」
大臣は手下がやられたので、しばらく手を出せない。手下が復帰するまで時間を稼ぎたかったのである。

ところが手駒はなかなか揃わず、警備は強化され、発表を引き伸ばすのも限界。
できれば即位式前にやりたかったが仕方ない。大臣は宴会の隙に襲う方針に切り替えた。

ところが宴会前日に陣痛が来てしまい、出産する。
オジロン「めでたいことだが、即位式と重なってしまうとはな。みんな新女王の
姿を見たくて集まっておる。ちょっとだけでいいから、顔を見せに行ってくれんか？」
はいいいえの無限ループで式に出る。

宴会が行なわれる。そして>>248へ…
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/27(木) 20:30:05 ID:haj7Rbes0: 即位式について補足。

出産の翌日に式に出るのは厳しすぎるかな？
人によっては翌日からすぐ働ける人もいるし、主人公は人並みはずれた体力の持ち主だが…

こういうのはどうかな？
婿「どうだ？　歩けるか？」
＞はい　…普通に式に出る。
＞いいえ…婿にお嬢様だっこされて出る。
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/27(木) 20:34:15 ID:haj7Rbes0: お嬢様抱っこじゃなくてお姫様抱っこだな。訂正。
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/27(木) 20:43:06 ID:/fibBifaO: >>318
それいい！
では「はい」の場合は肩を貸して手をつないで行くことにしようww
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/27(木) 20:46:29 ID:RjgaS/YeO: 常考、出産翌日に式やらないだろ
血病おこすというか、主人公殺す気か？
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/27(木) 21:05:02 ID:ZH+Eh9B7O: >>318
お姫様抱っこ見てみたいかもｗ

でも原作で必須の試練を飛ばすのが、どうもしっくり来ない
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/27(木) 21:41:18 ID:haj7Rbes0: >>322
でも元案では時間が大幅にずれることになるし…一長一短だろうけど。

あとジャミ戦についてだけど、産後ですが気力でがんばってもらいましょう。
今回はお腹の子供を気づかう必要はありませんので。

何しろジャミはパパスのカタキの1人。あだを取るまたとないチャンス。
ハートに火がついたということで。

（俺はジャミ戦の初プレイは燃えたぞ！燃えのあまりルカナンが跳ね返されているのを気付かず
　何回もかけまくったのはよい思いでｗ）

>>321
オジロンはだいぶ待たされたこともあったし、強引に通したということで。
ちょっとぐらい大丈夫だって。原作にできるだけあわせたいからね。
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/27(木) 23:21:31 ID:Ox9Uz++M0: >>317-318
つベホマ

というのは冗談で、まあ式典の主役がそういう状態なら延期するのが普通かと。

オジロン無限ループってひどすwww
女王様になにかあったらどうするんだww

旦那はだっこしてる場合じゃなくて、
「式典のために俺の嫁を殺す気か！」とおばかなオジロンを一喝してほしいぞw

>>323
同じ出産直後でもジャミと戦うのは全然問題ない。
非常時で、父の敵、勝たなきゃ殺される、という無理してでも戦うに足る理由があるから。

しかしいつやってもいい式典に、出産翌日の歩くのもおぼつかない主人公を引っ張りだす
オジロンや止めない婿はちょっと・・・
オジロンはここまで待ったからこそ、回復を待てないのは不自然だと思う。
原作のこの辺の流れは秀逸だから合わせたいのはよくわかるけど
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/27(木) 23:49:45 ID:C8CpHkqbO: >>313
ああ、なるほど。そうだね、妊娠期間を短くする為には、
チゾットではまだ倒れないってのが良いかもね。

そしたらオジロンに挨拶のとこでも倒れなかった、もしくは倒れても気付かなかったってことなのかな。
やり手なシスターを呼んだら妊娠期間が短くても発覚しそうだし、倒れてもシスターを呼ばないのが良いかな…
むしろ妊娠期間が短いからこそ、まだシスターにもはっきりとしない…もしくはしばらく不在になってもらうか…

オジロンのとこで倒れないなら、グランバニアに入った時点で一度倒れて、そっちの宿屋に運ばれるんならどーだろ
シスターは呼ばず、宿屋のおばちゃんが面倒見てくれたとかにするとか…

>>311、312
倒れる＝つわりの症状（妊娠の兆候）の表現だと思うんだ
気分が悪くなる程度、というのはつわりの症状の程度であって妊娠期間と関係ないと思うよ。
つわりでは主に吐き気や胸のムカつきとからしいけど、まったくない人もいるし、
頭痛や微熱、立ちくらみやめまい（原作嫁さんはこれかなあ）の人とかもいるから
つわりの症状の程度で妊娠期間の差を表す事にならないのではないかな

やや亀レスでｽﾏｿ。スレの流れ早いな…！
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/28(金) 00:31:22 ID:LtuAvYlT0: 妊娠･出産スレはここですか？
ゲームなんだしそんなに細かく設定しなくてもいんじゃね？
某牧場経営シミュレーションゲームの女主人公なんか
妊娠してから出産するまで走り回って農具を振るってるぞｗ
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/28(金) 00:38:06 ID:rIbruPX3O: 倒れたのは妊娠してるのに無理をしすぎた、という意味で、つわり表現とは違うと思ってたが…つわりだったのか
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/28(金) 00:49:34 ID:HvhqeLpV0: >>326
仕事と戦闘は違うだろ、大雑把に月日が流れてもかまわん
ただ、出産一ヶ月前に試練だの出産翌日に式典などあまりにも強引過ぎるから
もう少し主人公を大切にしてあげて欲しいだけさ

>>327
いや、無理をしすぎた方が強いと思うぞ。
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/28(金) 00:58:26 ID:nuB8nUzvO: >>327
あっ、そうなのか！そうだね、そうなのかも。恥ずかしながら勘違いしてたか
じゃあその前からつわりしてたのかな嫁さん…
でも、とりあえず、倒れるということをいつから妊娠していたかの目安には出来るよ、ね。
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/28(金) 01:46:25 ID:rIbruPX3O: 原作で奥さんが倒れたのは、５ヶ月～６ヶ月になる頃で
険しい山道を登ってきた、それと主人公に心配かけないように、妊娠やつわりを隠してきた
という、無理やストレスが積もり積もって倒れたイメージで、

女主人公の場合のチゾットでは気分が悪くなる程度(２、３ヶ月頃でつわりが始まる)→妊娠をプレイヤーに知らせる
試練から帰還後に倒れる(５、６ヶ月になる頃)→原作の奥さんがチゾットで倒れたのと同じで、無理が積もり積もって倒れた

みたいな感じで、原作より妊娠した時期が少し遅い設定はどう？と、言いたかったんだ
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/28(金) 02:51:04 ID:nuB8nUzvO: そっかーなるほど…。読解力が低くてごめん。丁寧にありがとう！
勘違いしまくりで恥上塗りだぜ…orz

双子の5、6ヶ月は結構お腹も大きいだろう、そしたら妻の妊娠に主人公も気付くだろう
というのが頭にあって、チゾットでは2ヶ月くらいかなと考えてたら、これってつわりだよなと…
服装によっては8ヶ月でもごまかせる（他人くらいはだと思うが）みたいだし、
5ヶ月くらいならなんか上手いこと隠せたんだろね。

それなら、つわりの症状がそこで出るってのも、良いんじゃないかなと思います。

よく分かったよ、超スマンかった。いろいろごめん。
続きどぞ↓ちなみに俺は試練イベントはなるべくこの時期にほしいんだぜ。
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/28(金) 04:13:04 ID:FFA25jCEO: >>324
ちょっとみんなの前に顔を出すぐらいいいじゃん。
戦場に行けと言ってるんじゃないんだから。
パパスの子供の生存・新国王・出産の3つの祝いが重なり、
そしてすぐさらわれてしまうという原作の雰囲気をできれば守りたい。

そこでもっともな理由を考えて見た。大臣がかなり強く押したというのはどう？

大臣は実は式の日に襲う準備、魔物の配置、眠り薬の仕込、逃走ルート、
ジャミとの打ち合わせなどを済ましており、変更は絶対できなかったということにする。

そこで大臣は必死で周りの説得を始める。
「前から決まってることですし…」
「ちょっとだけ顔を出すだけでよろしいので」
「何日も前から準備しているのです」
「みんな新国王のお姿を見るのを楽しみにしております」
「延期などしたら全国民をがっかりさせることになります」

大臣、計画に失敗したら自分の命も危ないだけあって必死である。

元々ほとんど大臣のいいなり&お人好しのオジロンは、
予定通り式をすることを決める。

これなら>>317-318も不自然でなくなるんじゃない？
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/28(金) 04:34:36 ID:HvhqeLpV0: >>332
いっそ出産2週間後くらいに双子の命名の儀式とかなんかの儀式作って、戴冠式も一緒にしたら？
命名とかも十分にめでたいと思うよ

戴冠式を結婚式に置き換えてみなよ、主役はほぼ花嫁でしょ
花嫁は前日に出産であまり動けない、結婚式は親戚と友人と花婿でドンちゃん騒ぎで花嫁はちょっと顔出すだけって何さ
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/28(金) 06:16:58 ID:FFA25jCEO: >>333
いや、だから、大臣の立場からすれば死んでも譲れない状況だったんだって。
2週間後では意味がない。

それに主人公が弱っているのは大臣にとってチャンスでもある。
回復を待つなんてありえない。

でもそれなら宴会さえ予定通り行われればいいという話だな。
パパスの娘の生還と出産だけでも十分な祝い事と言えるだろうし。
新国王の即位は発表だけにして、式は後日するという設定ではどうかな？
それなら自然な流れだ。

・主人公は玉座の間に行く(一階には行かない)
・玉座の間に皆が集まっており、紹介と王位を譲る発表だけする。

そしてナレーション画面になる。
(皆は心から喜び…新しい国王誕生であるetc)
そして事件発生。
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/28(金) 06:48:52 ID:FFA25jCEO: 補足
玉座の間まで行くのがあれなら、寝室入口とかベランダでもいいと思うよ。
主人公に選べるようにしてもいいかもしれない。

出産直後に宴会するのはむしろ当然だし、ちょっとぐらい顔を見せて欲しいと
家臣が願うのもそう不自然な話ではない。

なんとか原作の不幸ぶりを再現したい。
国王なれて半年間も城でゆっくり暮らせたというのでは、
原作とあまりにも雰囲気が違いすぎる。
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/28(金) 09:15:41 ID:klkH6SWo0: >>334-335
即位発表の宴会ならいいんじゃないかな？

即位式がEDになったら、格好良い気がする
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/28(金) 10:31:45 ID:rIbruPX3O: >>331
気にしなくていいですよ
こっちも説明不足だったわけですし
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/28(金) 17:29:23 ID:rsx2753y0: 今朝は白熱の議論ですね。
ここらで比較分析表をどうぞ。

～ゆっくりコース～試練の後約半年後に出産→事件発生（>310　>312）
○主人公（妊婦）への負担が無い。
○試練に行ける
△主人公が健康な状態でさらわれる
×大臣が半年も手を出さないのは不自然
×原作と時間の流れが大きくずれる
×原作と雰囲気が大きく変わる。
　原作…出産＆即位＆パパスの子供生還発表の１日後に再び行方不明
　本案…半年間、王として城にゆっくりすごせる

～試練カットコース～試練無しで到着後しばらくして出産→事件発生（>317　>334）
○原作と時間の流れが同じ
△大臣が１ヶ月も手を出さないのは不自然
×試練が後回しになる
×主人公が産後すぐ式に出ることになる。

どちらにしても、この辺はもっとも原作からの修正がいるイベントになりそう。
なにしろ主人公と嫁の二役をせねばならんからね。

Ａ試練　Ｂ城で休むＣ即位式　　Ｄ出産

原作（主人公）　…Ａ→Ｃ
　　　（嫁）　　　　…Ｂ→Ｄ
ゆっくりコース …Ａ→Ｃ→Ｂ→Ｄ
試練カットコース…Ｂ→Ｃ,Ｄ　　　　　　　（Ａ）

個人的には試練カットコースを支持したい。
けど全員が納得できる結論はないような気がする。
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/28(金) 21:45:21 ID:wF0IWVin0: ここは思い切って出産前倒しというか試練先送りはどうかな？
主人公が無理なく女王になれるし、順序は一部変わるけどイベントの中身はほぼ原作どおりにできると思う。
--------------------------
チゾット
　主人公倒れる
--------------------------
グランバニア到着
　主人公倒れて妊娠判明
　（そして数ヶ月）
　双子誕生
　（主人公回復期間）
　オジロン王位を譲りたいと打診
--------------------------
試練の洞窟
--------------------------
グランバニアに帰還
　戴冠式
　宴
　誘拐
--------------------------
デモンズタワー攻略
　石になる
--------------------------

出産をグランバニア到着後の流れの中に組み込む。
これなら、試練・戴冠式・宴・誘拐は続けてできる。
試練から帰って女王になって、やっと落ち着いて子供と暮らせると思ったら即誘拐で
一応悲劇になるかと…。

>>338にならえば、
試練先送りコース…Ｂ→Ｄ→Ａ→Ｃ　休む→出産→試練→即位
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/28(金) 21:51:51 ID:HNdPLDWy0: それが人道的でいいんだけど、主人公回復すると攫われないんだよねｗ
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/28(金) 22:32:45 ID:wF0IWVin0: >>339のつづき
オジロンの打診を出産後に持ってくるのは、それまで大臣に狙われないようになんだけど、
実は問題があって、出産まで主人公の身分を伏せる口実が必要になるんだ。

たとえば、こういう感じはどうか。

・主人公は妊娠と疲れで倒れたほどなので、ゆっくり静養できるように国民への
　お披露目や報告（パパスの娘が戻ってきた）は出産が無事に済んだあとにしよう、
　という周囲の配慮により、結果的に当面伏せておくことになる。
　（オジロンとかのセリフの中でさらっと流す）
　大臣としては、オジロンが王位を譲ると思ってないので、この時点で主人公を消す必要はない。
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/28(金) 22:34:48 ID:wF0IWVin0: >>341
そこで、さらわれる理由から出産の疲れをはずす。
男主人公は眠り薬で眠りこけていたよね。
あれでおkかと。

宴の途中で主人公は夫より先に部屋に戻る（子供の世話のため）。
そしたら、外から邪悪な気配が！
子供をとりあえず隠して応戦しようとするが、薬が効いてきて戦えない。
→誘拐
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/28(金) 22:35:05 ID:HNdPLDWy0: というか、生まれるまでオジロンにも言わなくていいんじゃない？
サンチョの家で生んだらいいさ。
んで、日常生活が遅れるくらい、一週間位してからお城に行く。
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/28(金) 23:43:07 ID:B8YlRIpX0: >>338
分析表乙です。
試練なしは…、王家の証の意味がなくなってちょっとなと思う。

>>339 >>441
妊婦さんに優しくて私的には好き。
主人公がさらわれるより、婿殿がさらわれたらどうかな。
ついでにデモンズタワーも主人公が攻略出来る。
女王になるんだから戴冠式と宴の主役だし、なかなか席を外せない。
で、婿殿が双子の面倒ならしばらく見てやるってんで寝室へ。

>>343
サンチョはまずオジロンに主人公のことを報告しそうだと思う
そしたらオジロンたちにも妊娠が判明するんじゃない？
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/29(土) 00:01:50 ID:FgHLkTI20: >>344
いや、だから言わなくてもいいんじゃない？って。
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/29(土) 00:12:41 ID:BluGYIZB0: 喜ばしい事だからオジロンにも言うんじゃないかなと思って
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/29(土) 00:14:53 ID:FgHLkTI20: あまりにもな言葉足らずでごめんなさい。

喜ばしいけど、まあ安静が第一だから、オジロンには言わないで、ってお願いするみたいな？

とか思ったけど、この時点でオジロンの事なんか知らないんだから、
そんなの無理だねｗ

失礼しました。
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/29(土) 00:28:57 ID:FgHLkTI20: でも冷静に考えると、
いきなりどこの誰とも知らない男との子供を妊娠してる前王の娘が帰ってきても、
王様にしようとは思わないよなー。
だからこそ試練が必要になってくるか。

双子のママが新しい王様です！　なんて言われたら国民びっくりするぜ？
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/29(土) 06:03:53 ID:crwrxjP40: >>339.341.342
いいね。気に入った。前述の２案よりだいぶいいと思う。

産後の経過がよければそんなに長く休まなくても動けるだろし、ゆっくりコースより
原作の時間に近づけられると思う。

「即位＆パパスの子供生還発表の１日後に再び行方不明」
というのも再現できる。

大臣が手を出さない理由も、だいぶ合理的に説明できるようになった。

>>348
グランバニア国民は、パパスと娘の帰りをずっと待ってたんだよ。
主人公が即位した時は、「待ってました！」てみんな思ったんだよ

大臣以外は
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/29(土) 07:00:02 ID:1KlFPFJF0: >>348
たしかに、長年年居なかったのに突然妊娠して帰って来て、今日から女王様って言われても困るｗ
かなり不安だ
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/29(土) 09:16:41 ID:+tdFwCXDO: >>339
いいと思う。けど一つ追加設定がいる。
乳飲み子がいるのに遠く出かけられるか？という問題が出てくる。
これを解決しないと。

ヘタしたらゆっくりコースよりゆっくりになってしまう恐れがある。

>>348 >>350
原作の歓迎されかたを見る限り、
そんな問題は考えなくていいと思う。
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/29(土) 10:11:09 ID:crwrxjP40: >>351
授乳についてなら何の問題もない。
中世ヨーロッパ（日本でもだけど）では、王族貴族は乳母に子育てをまかせるのが普通で、
自分の母乳で育てる人のほうが少なかった。

あとは母親の愛情の問題だね。
まあ、大臣が強引に行かせたということにするか…（ホントに便利な悪役だｗ）

それかどのタイミングで行くかははっきり決めずに、プレイヤー次第にするというのはどうかな。
オジロンに、「まあ、あせらずともよい。****殿の都合のいい時にいけばよいからな」
と、ひとこと言わせる。そうすれば強引さは出ない。
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/29(土) 15:17:01 ID:RUtTnIp1O: 授乳は日本にも乳母に育てさせる、ってのがあったよな
わかりやすいのは大奥の時代か？
ドラマでもやってたし
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/29(土) 17:30:44 ID:+tdFwCXDO: >>352-353
なるほど。そういえば原作の嫁もほとんど子育てしてないもんな。
乳母とサンチョにちょっとのあいだまかせておけばいいか。
その案でいけるような気がしてきた。
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/29(土) 17:56:57 ID:L0byMZ2tO: 子育てしたかっただろうと思うけどね。
石になっちゃってたから仕方ない。

寝室にいるおばちゃん
「まったく、頭の固い大臣だねぇ…。
女王さま、もし試練を受けられるなら、王子さまと王女さまのお世話はお任せ下さいな。
何があっても、あたしとサンチョさんでしっかりお守り致しますから！」
サンチョ「大臣め、お嬢さまに何かあったらどうするつもりなんでしょう…。
お嬢さま、行かれるならどうかお気をつけて！
王子さまと王女さまのためにも無理はなさらないで下さいね。
○○（婿）さま、ちゃんとお嬢さまを守ってくださいよ」

とか言ってもらえば、ママ主人公も多少安心…かな？
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/29(土) 22:37:25 ID:crwrxjP40: グランバニア編のシナリオはそれでいいと思う。

ところでデモンズタワー編はどうしよう。
薬で眠らされる設定だと、どっちがさらわれてもそれなりの話になるよね？
というか、両方さらおうとして失敗して片方しかさらえなかった、という話になると思うけど。

すると大臣の部屋の空飛ぶ靴はなんなのかという。
あれは主人公をさそう罠だが、女主人公では片方さらうのは予定外だから、
そんな罠を事前にしかけてあるのは不自然。
ここも修正が必要になる。

さて、考えるか！
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/30(日) 01:32:44 ID:SB4ahfbVO: 最初から片方さらう気だった、じゃ弱いかな。
二人とも強いから結託されると厄介だし、片方ずつ始末しようぜという。
……でもよく考えたら、薬が効いてるうちに両方さらって始末、の方が確実に楽だよね…。

両方さらうつもりではあったものの、二人とも寝室に引っ込ませるのは難しかった。
よって、自分が魔物と密談する際に使う空飛ぶ靴を罠にし、
片方をさらって誘い出し、もう片方も始末する作戦にしようと急遽思い至る。
自分は魔物達にくっついて行けば良いので、とりあえずおｋ。
とかならどうだろ？

空飛ぶ靴って、大臣が密談に使ってていつも持ってたんだろなあと、漠然と思い込んでいたんだけど、違うかな…？
覚え違いだったら悪いんだけど、それまで確か大臣の部屋入れなかった気がするんで、
空飛ぶ靴が見つからないようにじゃないかと思ってたんだ。
……勘違いだったら恥なんだけど。
358 ：339,341,342 ：2008/03/30(日) 03:00:12 ID:HP5YUXzV0: >>344
じつは自分も婿がさらわれる案を考えてた。
王をおびき出すためにその配偶者をさらうという設定に忠実だし、
宴～デモンズタワーまでの流れを微修正だけでほとんどそのまま残せるから。

一方で主人公がさらわれる案は、設定を一部踏み越えるけど
原作で描かれてない部分や違う展開を創作できる利点があるから、
どちらがいいかは何を重視するかで変わってきそうだね。

個人的にはどっちかといえば婿がいいかな。
359 ：339,341,342 ：2008/03/30(日) 03:11:30 ID:HP5YUXzV0: 婿がさらわれる案は、婿が弱っている理由と子供のそばにいる理由さえあれば成立する。

多少脚色してこんなのを考えてたんだけど…
・宴には夫婦で出る
・宴で薬入りの酒を飲まされて夫婦とも眠る
・その後、婿は邪悪な気配に気づいて一人だけ目を覚ます（眠る前に気づくのでもいいかも）
・危険を感じて子供のところに駆けつける
・子供を隠してから、襲ってきた敵に一人で応戦
・しかし、まだ薬が効いてて思うように戦えず、負傷したところを連れ去られる
・主人公が城一階で目を覚ます
　以下原作通り。デモンズタワーも主人公が攻略。

婿の行動はおばさんが証言する。
原作嫁の「いち早く邪悪な気配に気づく」というのは天空の血筋の伏線だと思って、
婿だけ先に目覚めて部屋に来る理由にした。（伏線という解釈が正しくないならここは崩れる）
あと、婿の場合、無抵抗で捕まるのは印象悪いかと思って、応戦して負傷ということにしてみた。

でもよく考えると、大臣は主人公夫婦が一階で寝てるのを知ってるだろうに、
誰をさらわせようとしたのかってことになるかな。

そこを気にすれば、やっぱり>>344の案のように婿が部屋にいるのがよさそうだね。
とにかく婿がさらわれれば、宴以降がプレイヤー視点からはほぼ原作通りになる。
360 ：339,341,342 ：2008/03/30(日) 03:22:33 ID:HP5YUXzV0: 子供を置いて試練にいく件は
>>355みたいな感じでよさそうだね。
主人公としてはもっと子供のそばにいたいけど、王族の使命があるから…って感じかな。
ただ試練前だからまだ女王じゃないよ。

あと>>341の補足。
出産のあとで試練の話が出るから、試練がすむまで身分は秘密のまま
というのを書き忘れてた。
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/30(日) 03:32:41 ID:gXfD7x0/O: >>359
婿が誘拐される方法を考えて見たんだが、
魔物が主人公と婿を間違えてさらったというのはどう？
(普通は男が王だと思うだろうし)

これなら原作の設定をほとんど生かせると思う。
例えば嫁の「くるべきじゃなかった…敵の狙いはあなたを殺すこと」というセリフなど。
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/30(日) 12:36:50 ID:nPG/7sjM0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　　　　　　　　 ,:'~~｀｀：*
　　　　　　　　　　　　　 /＠卅卅
　　　　　　　　　　　　 /ﾒ(!‘ ｡‘ﾉ|
　　　　　　　　　　　　　　　/〈ソつ∠＠
　　　　　　　　　　　　　　 <, _ _ゝ　〈ﾊゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　,:'"　　ﾉﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　.;'___,,,,　ノﾉハ
　　 .,.､-―-ﾂ、
　　〈 ,.ｨ=＝=､ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃i.,｀ﾞﾐ
　　ﾞi .j｣､i_j,i｣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《ッtﾅ卅i
　　　|.ll(; ﾟ-ﾟﾉl　ｿﾜｿﾜ　　　　　　　　　　　　　　　 i､ﾟ-ﾟ ;川　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　ﾉイ宝'iヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/j}ｰ{ﾞﾄ''く
　　 /Ｕ=iｺ=†jﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(iミ/EＵi'
　　ん.レ个､!ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!!_;_.i_l
　　　 |ﾞ''||''lﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{-|{ｰ|.
　　　　￣.￣.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/30(日) 15:49:34 ID:9KTQe85o0: 久々のAA職人降臨
364 ：355 ：2008/03/30(日) 16:49:24 ID:SB4ahfbVO: 花嫁カワユス！！ドキドキソワソワな二人もカワユスｗｗ

>>360
うわそうだよね。分かってるハズなのに間違えた…。失礼しますた
それぞれ名前にさんか様付けで…

じゃあおばちゃんにも秘密かな。人が良さそうだから赤ちゃんのお世話してくれそうだけど
彼女は、主人公は大臣に何か大事な任務を頼まれたのだ、と思っているとかかな。
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/30(日) 18:59:39 ID:nPG/7sjM0: >>363-364
そういうことなんですか？
最近来たんですけど、誰もAA貼ってないようなので遠慮してました。
でもテンプレにはAAあるのだからちょっとぐらいいいかなと思って作りました。
またヒマがあったら作りますね。

シナリオが徐々に固まってきてるようで、すごく楽しみです。
みなさんがんばってください。
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/30(日) 22:14:06 ID:gXfD7x0/O: >>362,365
いいね。またよろしく。

もうシナリオの大筋は固まって来たと見ていいのかな？

女主人公編・設定の要点
〇サラボナ(>>225-230)
・リングを取れば天空の盾がもらえるという話にする(と主人公に勘違いさせる)
・婿候補はヘンリーとアンディ

〇グランバニア(>>339-341)
・出産ののち試練。主人公は女王になる
・誘拐されるのは婿(眠り薬によって捕まる)

というような感じでいいかな。
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/03/31(月) 22:24:35 ID:hMtiBj4hO: 急に人が少なくなった。
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/01(火) 00:38:18 ID:XeCXUIp6O: そこでヨシュア婿ルートを考える。
神殿の奴隷の主人公と兵士のヨシュアは身分違いの恋に落ち、
夜、二人だけのささやかな結婚式をする。

ただ、ヨシュアって主人公が子供の時から兵士として働いてたんだよな。
主人公の荷物を10年前に連れてこられた時のままきちんととっておいてくれたから。
この二人年齢差あり杉じゃね？っていうツッコミが入る。
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/01(火) 02:33:58 ID:A07AuFF9O: >>368
奴隷時代でのエピソードを長くして、ヨシュアとの仲を深める事が出来るって事かい？
奴隷時代から結婚式挙げちゃうほどの仲だと、サラボナで他の男選べないんだぜ！
それとも大神殿でささやか結婚式挙げると、サラボナで結婚しないヨシュアルートになるの？

あの荷物、ヨシュアの判断でずっと取っておいてくれたんだっけ？
ゲーム中深く考えなかったな、さらってきた奴隷の荷物を置いとく所でもあるんかなくらいで。
でも奴隷の荷物なぞ取っとかないと考えると、ヨシュアが取っといてくれたのかも…。
なるほど…、ヨシュア優しいね。不思議でもあるけど。

主人公が奴隷になったばかりの６歳の頃から、ヨシュアが主人公に恋心なんてのを
抱いていたというなら、ドンピシャなロリコンでちょっと引く。
16歳の主人公と、少なく見積もっても20代半ばのヨシュアと言うのなら…
ちと離れてるが、個人的には許容範囲なんだけどな。
昔は、まだ年若い少女でも嫁ぐこともあったし、そのくらいなら良いんじゃない？だめ？
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/01(火) 05:10:51 ID:+sp2CM3NO: ヨシュアか。個人的には>>225-230が気に入ったもんで、婿候補はヘンリーとアンディで鉄壁
だと思ってるし、そろそろ婿候補をしぼるべきだとも思うので考察もあまり気が乗らない。

でも一応考えて見た。
一番自然な形を取れば、まず主人公と一緒に神殿を脱出させる。
そして225-230のシナリオでヘンリーとポジション入れ換えをすればいい。
ヘンリーはマリアとくっつけてしまえば自然にそうなる。
あれ？思ったよりうまくいく？

でも細かいところで不自然な点がいろいろある。ヘンリーをはずしてまで入れることはないと思う。
候補を3人にするならともかく、2人にしぼるなら加入は無理だろう。
371 ：名無しさん＠雪ん子 ：2008/04/01(火) 09:52:51 ID:tI/KhI0r0: 神殿のドレイの中で
主人公だけ被り物（青いターバン）のグラフィック
ゲーム的には他のと区別させる必要からだろうが

荷物全部取り上げられた主人公が泣き喚くのを
被り物だけ頭に載せて宥めた見習い教団員がいて
それが後の……とかムリか
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/01(火) 13:35:44 ID:A07AuFF9O: それ良いなあ、ヨシュア普段妹あやしてたろうから小さい子の宥め方上手そう。
でも教団員つと光の教団にかぶれてて嫌かも…。奴隷にされて泣き喚く子を見てるなら尚。
小さい子を宥めてあげる、優しいヨシュアなのなら、その後教団に疑問を感じ、
せめて奴隷が酷い虐待をされないように見るため、団員から兵士になった…とか。
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/01(火) 15:06:16 ID:tI/KhI0r0: 妹がドレイにされるまで教団の怪しさに気付かなかったという点が
彼を女主人公の婿にしづらい原因なんだ……
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/01(火) 19:29:50 ID:XeCXUIp6O: ヨシュア・マリア兄妹は小さい頃に孤児になって
同時はまだ善良な宗教団体だった光の教団の神殿に
住み込みで下ばたらきをしていたとか。
その後に教団が奴隷政策を開始、ヨシュア10才頃に6才の主人公が連れてこられる。
そこで出会う。
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/01(火) 20:04:53 ID:KfE/LZzx0: 前スレからヨシュア派な私の意見

ヨシュアは原作通り神殿で一旦別れてサラボナで再会するのがいいと思う。
神殿からはひとりで脱出したとかで、流れていたのをルドマンに拾われたとかにして
ルドマン亭の用心棒にでもなってればよし。
選択はヘンリーとの二択がいいな、と個人的に思っている。
ちなみに結婚しなかったら石化後にやっぱり死体役として登場させてみてもいいのでは、
とすら思っている。
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/01(火) 21:39:51 ID:+sp2CM3NO: ヨシュアって意外と人気あるんだな。
ヘンリーとアンディで決まりと思ってたけど。

>>375
どこで死体になるの？神殿抜けだしてる設定なのに。
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/01(火) 22:14:11 ID:A07AuFF9O: >>374
教祖自体魔王フリークで奴隷集めしてたから、かつて善良だったってのはちょっと考えにくい気が。
現状の、善良なのを装ってたくらいで良いんじゃないかな。

でも教団に入り込むいきさつが、生活の為ってのは良いと思う。
10歳で兵士は逆に若すぎない？13、4くらい欲しい…と思った。

>>374をヒントに考えてみた。
マリアは原作と同じく、教団の奴隷の事実を知らずに、表向きの教えを素直に受け入れていた。
ヨシュアは…初めは下働きで奴隷の事は知らずにいたものの、兵士になり奴隷の事実を知ると、
教団のやり方に疑問を抱かざるを得なくなる。
だが、妹と二人きりで生きてゆくにはまだ幼く、しかも反発しようものなら殺されるだろう
という雰囲気は理解出来るので、生きる為に本心を隠し兵士をしていた。
なのでせめて、むちおとこが奴隷を痛めつけないように見張るくらいしか出来ない。
だがそれが効を奏し、真面目な勤務態度と映ったのか、後々若くして兵士の中である程度の地位を得る。
で、>371のも織り交ぜると、主人公（6歳）のターバンエピソードは14歳くらいで起きたとかならいかがか。
ロリコンとかじゃなく、ただ幼い女の子への優しい気持ちでって事でｗｗ
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/01(火) 22:23:44 ID:A07AuFF9O: >>375
うん自分も、主人公とは後から再会した方が良いと思うんだぜ！

>>377の続き？
主人公たちを逃がしたのをきっかけに、時々奴隷を逃がすようになっていたヨシュア。
何回目かでむちおとこ達に発見される。
今までヨシュアに何度となく奴隷いびりを止められていて、やや不満も溜まっていた
むちおとこ達は、ここぞとばかりにヨシュアに暴行を加える。

あとは、
『ヤバイやりすぎた？死んだか？』
『勝手に制裁を加えたら、偉い人に怒られるんじゃね？』
『じゃあ樽に入れて流しちゃおうぜ！』
『逃げ出したらしいって事にしちゃうか！』
なノリ…そんな会話が過去スレにあったような。
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/01(火) 23:16:02 ID:A/FT6FM80: あれ、青年期後編でヨシュア白骨化してるのってSFC版だけだっけ？
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/01(火) 23:36:39 ID:tI/KhI0r0: どっちも白骨になってる

女主人公と生まれた子供残し
教団の手に落ちて石化じゃなく……

ものすごい悲劇ルート？
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/01(火) 23:42:06 ID:54iSMw/g0: ヨシュア以外が婿
脱走した事で光の教団から追われていたヨシュアが主人公と親しい事を知った
ジャミがヨシュアを誘拐、主人公を釣る餌に使う。このルートだと大臣の裏切
りは無い。
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/01(火) 23:55:40 ID:LSS0OX+iO: 確か前スレ辺りで実は白骨は別人だった罠って案があった
あの遺言は万が一のために書き残してたってオチで。
悲劇台無しなんでヨシュア婿限定で明かされるってことで
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/02(水) 01:43:15 ID:vNJCokUeO: >>380
エスターク10ターン以内で倒したら生き返って仲間になるとかにすればいい
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/02(水) 05:05:10 ID:f2CJ3d7B0: マリア「私は　子供の頃から
　　兄と　ふたりだけで
　　生きてきたんです。
　　生活がくるしくて　もうダメかって
　　思ったとき　光の教団に　すすめられ
　　兄は　兵士になりました。
　　おかげで　私も　教祖さまの
　　お世話の仕事を　いただいて
　　とても　かんしゃしていたのです。

生活苦から兵士になったのは確定らしい
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/02(水) 13:27:06 ID:YOhPFrfwO: そういえばそう言ってたか。二人とも苦労してるんだな

>>382
それ面白いなって思ったけど、ヨシュアと再会してもサラボナで他婿選んだら、
ヨシュアは青年期後半は行方不明なのかな。
大神殿で書き置きを見たプレイヤーは、彼は大神殿に忍び込んだけどそこで見つかって
死んだんだなって解釈される（もしくは実際にそうなる）って事か

マリアだけでなく主人公の名前まで書かれてたら切なさ倍増だね
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/02(水) 14:04:49 ID:9tDUrZoD0: 考えてみたんだが、どうしてもヨシュアが主人公に惚れるシチュエーションが思いつかない。

そりゃヨシュアはいい人だし、死んでほしくなかったし、できれば仲間にもしたかった。
けど、ヨシュアが主人公にいだくのはあくまでも、妹か娘に対する愛情だと思うのだ。

主人公が奴隷に来てすぐ惚れるのではただのロリコンだし、
年数がたってからじゃ、ヘンリーの存在が大きすぎて割り込みにくいと思うし、
ヨシュアには割り込むような野暮な人間であってほしくないとも思う。

たとえ惚れても、「どうみてもヘンリーのほうがお似合いだなあ」と言って下がるのが普通ではないかな。

アンディは主人公とヘンリーのきづなを知らないし、気持ちで動くキャラなのだから
主人公にプロポーズするのも納得できるけど、
ヨシュアがヘンリーやアンディの間に割り込んでくるなんて、想像できない。

それにヨシュアはサラボナに縁が無い。神殿を脱出したらまずマリアを探すと思し、
地形的に偶然やってくるのも考えにくい。
ヨシュアがサラボナにやってくる理由が思いつかない。
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/02(水) 14:30:11 ID:YJBNcftg0: 他の可能性として考えてるんだから
いちいちアンディと比べる必要ないんじゃないかな。
上の方でアンディとヘンリーの二択シナリオはちゃんと完成してるんだし。
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/02(水) 14:34:07 ID:YJBNcftg0: あ、書きこんだ後で気づいた
ひょっとして色んな可能性や案を出し合うんじゃなくて
一つの案を完成させるってのがスレの趣旨だったのかな。
余計なことを言ってゴメン、スルーして下さい。
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/02(水) 15:38:34 ID:jArymYMW0: 脱走したヨシュアは神殿の刺客に追われていて一箇所に留まれない事にしたら
どうだろう。
刺客から逃げ死の火山で行倒れている所を主人公に拾われ縁が出来る。
拾われた恩から水のリング入手まで付合う(刺客に追われる生活から雰囲気が
変ったヨシュア、薄汚れた奴隷姿でない主人公にお互い気付かない)。
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/02(水) 15:47:11 ID:f2CJ3d7B0: >>387の考えでいいんじゃないかな

テンプレに「基本的にスレの内容は一本化しない」とかいてある。
並行して考察していいと思うよ。
それぞれの案の完成を目指すと同時に、いろんな可能性を探るのがスレの趣旨じゃないかな？
もちろん最終的には一つの案にまとまればいいけど、まだその時期じゃない気がする。
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/02(水) 15:57:38 ID:NOZ0ln3z0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm174703
ドラクエlove song
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/02(水) 16:04:51 ID:NDcuqUGqO: 基本的には一本化を目指すけど、妄想としてならどんな意見もOK。

だったと思う。たぶん。
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/02(水) 17:08:50 ID:NDcuqUGqO: おっと>>392は勘違いです。失礼
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/02(水) 19:28:53 ID:NDcuqUGqO: >>398
なるほど。
と言いたいところだが、名乗ったら一発でわかると思う。
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/02(水) 19:40:20 ID:jArymYMW0: ヨシュアは追われる者だから偽名を使う事にして、樽流しの時にヘンリーと主人公
に自己紹介させなければ良い。
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/02(水) 20:24:29 ID:NDcuqUGqO: >>395
それも考えてたけど、10年荷物を預かった人の名前を知らないというのは
ありえないと思う。
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/02(水) 20:39:06 ID:jArymYMW0: ヨシュアは気付いたけど、知らない振りをしたとか。
恩返しは不審に思われず、気付かれない為の手段にすればどうだろう。
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/02(水) 20:58:56 ID:9tDUrZoD0: >>387
アンディと比べるつもりは無かったんだが…
でも確かにアンディベースに考えすぎたかな。もう一度考え直してみる。

ヨシュアの人物像だけど、６歳の子供の荷物を１０年もパクリもせず預かってたり、
かなり真面目で優しい性格の人だと思う。

そんな彼が、ヘンリーと主人公の間に自分から割り込んでくるなんてやっぱりありえない。
もしあったら私はヨシュアを軽べつしてしまうね。

だから原作のような花婿選びを実現させるには、ビアンカと同じ位置に立たせるしかないと思う。つまり、
ヨシュア「では私はこれで帰らせて…」
フローラ「お待ちください！もしやヨシュアさんは、****さんのことが好きなのでは…」
と言わせるしかない。

けどその状況に持ってゆくのはどうすればいいか…
再び考え中
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/02(水) 22:55:42 ID:Os7wRv+R0: ヨシュア・アンディの二択を考えてみた
神殿を単独で脱出したヨシュアはまず妹を探し結婚した彼女に再会
「命の恩人（女主人公）からヘンリーを奪ってしまったのかもしれない
彼女が不幸にならないように見守って欲しい」
的なお願いをされサラボナへの洞窟に急行し女主人公を待ち伏せる

アンディはフローラとの結婚の条件として
ルドマンから二つのリングを取ってくるように言われている
火山へはフローラに頼まれた女主人公が向かう
最後の中ボスとの戦いで倒されそうになった時
自分の手でリングを入手しようと来ていたアンディが助けに入る
女主人公を助けるがアンディは重症を負う
フローラはアンディを介抱しながらも
「危険を冒して火山に向かったのは本当に結婚のためになのか」と
アンディの心に疑問を抱く

滝の洞窟へは心配したヨシュアが同行しリングを無事に入手
アンディの怪我を心配しサラボナから立ち去れない女主人公に
ヨシュアが「実は彼を好きなのでは？」と心配し
フローラ・ルドマンに相談するが逆にフローラに
「ヨシュアこそ彼女が好きなのではないか？」と指摘される

……という風な経緯でサラボナではヨシュア・アンディで婿二択
アンディを選んでも振られそうなのが難点
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/02(水) 23:25:59 ID:YOhPFrfwO: >>389
アホスｗｗな質問かも知れなくて悪いんだけど、なんでお互いに気付かない必要と、
ヨシュアを一所に留まれなくする必要があるんでしょうか…？
あと、奴隷が逃げたって別に追われたりしなかったのに、ヨシュアだけ追われるのは何で…？
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/03(木) 02:48:59 ID:0UA48mXcO: >>400
その答えは>>386と>>398である。
性格的に、ヨシュアは積極的に主人公と結婚しようとはしない。
だからサラボナにくるのは偶然という形をとらないといけない。

だが地理的にサラボナは理由もなくたどりつくような場所ではない。
そこでひとつの案として>>389が考え出されたのである。
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/03(木) 05:22:54 ID:YVzfvCS20: >>397
考えてみたけど、やっぱり389,397の案、ヨシュアが追われてることにするというのは無理だ。
追われる身で誰かと親しくなれば、その人には迷惑がかかる。ヨシュアにはそれぐらい理解できるはず。
主人公を愛せばこそ、あえて距離をおく。そういう人だと思う。
いろいろ考えたけど、ヘンリーとヨシュアで婿選びは無理が多いと思う。

その点>>399のヨシュアvsアンディなら、細部の調整はいるけどいけるような気がする。
しかし婿候補からヘンリーをはずしてしまうとは…
もしこの案を選ぶとすれば、かなり大胆な選択ということになりそうだ。

個人的にはそこまでしてヨシュアに婿候補になってもらわなくてもいいと思ってるけどｗ
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/03(木) 07:22:01 ID:jBQXi7vE0: というか、過去スレの中で無限に出てる滝の洞窟への助っ人案でいいんじゃない？
ヨシュアはラインハットあたりに仕官してて、主人公が呼びにいく。
そのまま成り行きで婿候補になってしまう…っていう。
これならへんに恋愛っぽくなくていいような気がするけど。
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/03(木) 08:17:52 ID:jUl0kgtv0: ヘンリーとヨシュアでの二択

神殿脱出か偽太后退治の時が物語的には自然だと思うが
なんとか理由をつけて後回しにする

女主人公のために天空の勇者のことを調べさせていたヘンリーが
駆け落ちしてきたフローラ・アンディから家宝の盾のことを聞き及び
ヨシュアが同行してサラボナへ向かう

原作からかなり外れそうだが……
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/03(木) 13:10:20 ID:YVzfvCS20: >>403
過去スレのどのへん？参考にしたいけど見つからなくて…教えてくれ
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/03(木) 15:40:25 ID:0UA48mXcO: >>403
ラインハットに仕官はありそうだけど、その先が不自然。
助っ人を呼ぶ理由がよくわからない。

ヨシュアを候補にするのはなかなか難しい。
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/03(木) 16:59:47 ID:Y3AnAoCW0: 不自然でないルートはヘンリーor主人公orマリアに樽に引き摺り込まれ一緒に逃亡か。
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/03(木) 17:50:49 ID:YVzfvCS20: >>406
まあそう言わずに…と言いたいところだが、なかなかいい案が思いつかない…
シナリオを大きく変えない限り、ヨシュアを婿候補にするのは難しいのかも。
>403の過去スレ情報にちょっと期待してみるか…

>>407
そこまではいいんだけれど、サラボナににつれていって婿候補にしてやるのがうまくいかない。
ヨシュアが主人公とヘンリーの間に割り込んでくるというのはありえないと思うし。
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/03(木) 18:08:09 ID:WecXuQp30: >>407
ヨシュアとマリアが一緒に逃亡できるんなら、さっさと二人で逃げてるだろ、
という話にならんか
赤の他人に大切な妹任せざるを得なかったのは、ヨシュアが水を流して
タルを外に出す必要があったからでは
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/03(木) 21:06:04 ID:Y3AnAoCW0: ヨシュアに操りの環(FF6)の様な呪いアイテムを付け教団の主人公への刺客にすればどうだろう。
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/03(木) 21:08:34 ID:qWt1yJGQ0: 熱い議論をしてる中ごめんなさい。
とりあえず謝っておきます。
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/03(木) 21:12:13 ID:YVzfvCS20: >>410
教団は別に主人公の命なんて狙ってないが…
しかしそのアイデアは何かに応用が効くかもしれない。
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/03(木) 21:18:02 ID:Y3AnAoCW0: 主人公、マリア、ヘンリーは教団のラインハット攻略を阻止ている。
狙われる要素は充分だと思う。
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/03(木) 22:26:34 ID:0UA48mXcO: >>413
そうなの？偽たいこうって教団の関係者だったっけ？
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/04(金) 04:52:27 ID:Is8TsntJO: >>414
さっきやって見た。
怪物「オレさまを殺さなければこの国の王は世界の王になれたものを…ぐふっ」

やっぱり怪物と教団は関係なさそう。
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/04(金) 07:19:05 ID:SZhk8vau0: >>405
寝ぼけて説明不足だった。ごめん
>>403で言ってるのは、滝の洞窟の手前あたりでビアンカポジが再加入する案のこと。
サラボナイベントでの再加入問題は、ビアンカポジならヘンリーでもヨシュアでもあまり変わらない。
ヨシュア専用案はまれだけど、ヘンリーの再加入案の多くが使い回せると思うし
ヨシュアも並べて書いてあるのもある。どのスレでも出てるから探してみてくれないか？

いま仮に例をあげれば、助っ人というかビアンカポジを呼びにいく理由は、
・男性の助っ人が必要（女性差別で没だったか）
・ヘンリーに船を借りる（ヨシュアは船の管理係？）　◎前スレ
・ルドマン説得要員　◎前スレ
・etc...
他にもいろいろあってとっさに思い出せないけど、要はよびだせればいいから、
適当なのがなければ新しく口実を作っていいと思う。

これは神殿脱出後早い時点で再会、偽太后退治後に別れてるのが前提になるだろうね
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/04(金) 08:42:26 ID:YfnusXf00: ヘンリー誘拐イベントにゲマが関っているのと、主人公達が神殿建設の奴隷として
送られている。偽太后は教団のバックアップを受ける代わり、教団の国教化もしく
は奴隷提供の裏取引ぐらいは有るのじゃないか。
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/04(金) 08:58:51 ID:m387UANn0: ヘンリー誘拐そのものにはゲマは関わってないと思う。

ヘンリーの継母が人攫いに誘拐を依頼した。
人攫いたちは独自のルートで教団にヘンリーたちを売ろうとした。
その引取りにゲマ様ご一行が現れた。

って流れじゃない？
なんでゲマが引き取りに来たのかはわからないけど。
偽太后は集めてたモンスターの中から裏切ったヤツが出てきたんだと思ったけど、
そもそもそのモンスターたちを手に入れるルートが教団かな、と思った。
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/04(金) 09:20:41 ID:6mwaky6/0: >>416
どうも。そういうことか。
船借りるのは確か地理的に無理があるという結論だったけど、説得要員というのは、使える案かも知れない。

>>225-230シナリオをベースに一部変更して、シナリオを立ててみた。
炎のリング入手後にルドマンに会う。
ルドマン「なんと！おぬしは女であったのか。それではフローラと結婚させるわけにはいかない
　　　ふむ、盾が欲しかったと…そんなことをいわれてもなあ」

原作より少し腹の太くないルドマン。途方にくれる主人公。
そこへデール王の使い、ヨシュア登場。
デールは、主人公の盾入手がうまくいっていないことを知って、彼を派遣してくれたのであった。

ヨシュアは主人公が盾を必要としている旨を説明する。
「彼女は伝説の勇者と母親を探しているのです。ここはラインハット国王の顔に免じてどうか…」
ルドマン「では炎と水のリングを両方そろえて、それと交換なら譲ることを認めましょう」

で、あとは>228につなげばめでたく婿選びが始められる。
これならヘンリー・アンディ・ヨシュアの3人で婿選びも可能になってくる。名案かもしれない。
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/04(金) 14:10:20 ID:Is8TsntJO: >>419
戦士…ヨシュア
魔法使い…アンディ
魔法戦士…ヘンリー
の3択か。おもしろいな。

けどそのシナリオだと滝の洞窟は人間キャラだらけになるな。
主人公・アンディ・ヨシュア・ビアンカの4人パーティーww
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/04(金) 15:37:40 ID:cujoB3jrO: >>401
なるほど、わざわざありがとう！亀でｽﾏｿ
>>419
船はあれだ、ルーラがあれば移動簡単！だった気がする
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/04(金) 15:38:54 ID:cujoB3jrO: ごめん、421＝400です。
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/04(金) 18:11:41 ID:dRxsff0QO: >>419
それいい！
後はルドマンが
「わしはそなたらが気に入った！　わしが準備するからここで結婚していくといい！
さあ、一晩待つから誰と結婚したいか選ぶがいい！」
「「「なんだって(というか何で)ーーー！？」」」
なノリで結婚イベント突入…で…いいのか…？
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/04(金) 20:59:09 ID:6mwaky6/0: >>421
そうか、ルーラでいいんだ。読み落としてた。

でも今回は船より説得目的のほうがいいと思う。
船ではヨシュアが来る理由が弱い。船乗りでもないし。
主人公が勝手に持っていけば済むという話にもなる

説得なら、主人公をよく理解してる人物ー　ヘンリーは王子だからいけないー
で、ヨシュアが選ばれるのが必然となる。

>>423
そんなところ。

そもそも結婚イベント自体、冷静に考えていきなりすぎる。
だからヘンリーやルドマンのノリと勢いをうまく利用しないとね。
原作のシナリオにあわせるために、いろいろ工夫を凝らすのです。
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/04(金) 22:38:58 ID:hHh59JAo0: >>423
そのノリで「さぁ選べ」と言われて困惑する女主人公と
「いい加減にしなさい」と4人にギラ＆イオ放つビアンカ＆フローラ
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/04(金) 23:00:42 ID:Is8TsntJO: ヘンリー「****と結婚しようとしてるのは誰だ！」
アンディ「そ　それは僕のことだ！」
フローラ「ちょっと待って　ヨシュアさん、あなたは****さんのことが好きなのでは？」
ルドマン「ならばこうしよう。今夜一晩誰を婿にするか****に考えてもらってry」

こんな感じかな？
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/05(土) 00:42:35 ID:tjtNBe6O0: みんな真剣に考えてるよな。
実現性は薄いと思うが、このスレを見ていると女性主人公版をプレイしたくなってくる。
（自分は男だが）
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/05(土) 01:15:18 ID:7AI6DM/lO: 最終的にまとまった案は
誰かがホリーさんに提出してくれる予定
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/05(土) 06:31:17 ID:hQFaugq/O: >>419
できればルドマンの「実はもう結婚式の準備を始めとったのだよww」というセリフがほしいところ。
それがあればよりスムーズに結婚イベントが始められる。
けどそのシナリオじゃ難しいかな？
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/05(土) 12:06:18 ID:7AI6DM/lO: >>420
ヘンリーからサマル臭がする
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/05(土) 12:26:06 ID:MXYCWBH+0: >>429
考えてみたんだがその案は採用できそうだ。
ヨシュアがやってくるのを水のリング入手後にすればいい。

デールはサラボナの様子を調べていて、主人公の盾入手が難しいことを予期してヨシュアを派遣。
主人公がルドマンに水のリング渡した直後のタイミングでちょうど到着。
これでいい。

その場合、ヘンリーはデールとは独自のルートでサラボナを調べていたことにしたほうがいいかな?

うん、いけそう。
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/05(土) 13:58:51 ID:hQFaugq/O: >>431
滝の洞窟はヨシュア不在？ヨシュアの陰が薄くなる…
と思ったけど神殿とかで会話を少し増やしとけば穴埋めできるか。
いいシナリオがどんどん出来てく。wktkGJ

>>430
案外その通りかも。
原作では心情的にビアンカが選ばれやすい分、フローラは入手アイテムや能力で優遇されてた。
となれば女主人公編ではヘンリー以外の二人が優遇されるのが妥当になるだろう。

ところがアイテム面の優遇はやりにくい。なぜなら３人の中でヘンリーが一番金持ちだからである。
だからステータス面の優遇化＝ヘンリー弱体化…というふうになるのではないかと思う。
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/05(土) 18:34:54 ID:oYkt1Ee40: なんか混ぜすぎ危険な案に見えるが…
ヘンリーがいなければ婿選びが始まらないシナリオをヨシュア案に流用することに無理がある気がする
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/05(土) 20:17:56 ID:MXYCWBH+0: ヨシュアの説得のセリフ回しがいいのが思いつかない。
というかいきなり現れていきなりルドマンの意見が変わることが不自然なんだよね…

そこで、主人公が滝の洞窟の探索中に、ルドマン邸にやってくるタイミングに変更してシナリオ書いてみた。

ヨシュア「失礼いたします。ラインハット国王の使いのヨシュアと申します」
ルドマン「これはどうも…国王の使いが我が家に何の用事でございますか？」

ヨシュア、主人公が天空の盾を求める経緯や、それまでの人生、彼女の人物像などについて話す。
ルドマン「まさか女であったと驚いた。しかしそれほどの人物であるというのなら、家宝を与えても惜しくは無い
　　どうせ私が大事に持っておいてもしかたのないものだ」
ルドマンの説得に成功する。

ルドマン「しかし君もなかなか立派な人物だ。どうだ？娘の婿候補になってみないか？」
ヨシュア「い　いいえ。それは…」
ここでフローラ、この時のヨシュアの反応や、主人公について語る時の楽しそうな表情を見て、悟った。
（この人は、もしかして****さんのことが好きなのでは…）
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/05(土) 20:20:26 ID:MXYCWBH+0: 続き

その時、主人公・アンディ・ビアンカが屋敷に着く。
ヨシュア「おひさしぶりです。****さん。私です」
ルドマン「彼からいろいろ話を聞かせてもらったよ。君は女なんだってね？
　リング取りはフローラとの結婚の試練だということは知っていたのかい？」
～中略～
　天空の盾は君に譲るよ。しかし困ったなあ。実はもう、結婚式の準備をしてしまっているのだよ。ハハハ」

そして>228につなげる。
ルドマンはヘンリーとアンディに婿選びを提案する。
一方屋敷の中では…
フローラ「ヨシュアさん、もしかしてあなたは、****さんのことが好きなのでは…」
ヨシュア「　……はい、そうです。ですが…私は****さんにふさわしい男ではありませんので…」
フローラの心に、少しもやもやとしたものが残る。
---------------------------------
その日の夜…フローラに話しかけると、ヨシュアも主人公のことを好きだといっていたという情報を得る。

翌日、婿選びにヘンリーとアンディと、そしてなぜかヨシュアもいる。
ルドマン「フローラがヨシュア君にも参加させてやって欲しいと言ってきてね…」

そして…いよいよ婿選び。３人のうち、誰に告白する？

　　　,. -－、∧ .,.､-―-ﾂ、　　　　　　
　　　| .|　† |! ||〈 ,.ｨ=＝=､ﾉ .〃´,.i.ﾐ､　
　　　L.!､＿.i!.||. ﾞi .j｣､i_j,i｣　.i卅ﾅtヾ》　
　　 iﾘ|:.ﾟ-ﾟﾉ!.||.　|.ll(; ﾟ-ﾟﾉl　川!: ﾟ-ﾟﾉ!　
　　 /ﾐゞ玉ｿづ　ﾉイ宝'iヽ ,ゞｲﾞ}ｰ{jヽ　
　　/.Ｕ:-ﾛ┤.||　/Ｕ=iｺ=†jﾉ'iＵE!ミi!ｿ .
　く　Ｌi.__;」〉|| ん.レ个､!ゝ.　Ｌi._;_ﾘ　
　 ⌒|ｰi|-i　||　　 |ﾞ''||''lﾞ　　 .|ｰ}|-}　　
　　　￣.￣　.　　￣.￣.　　￣￣　
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/05(土) 20:34:02 ID:knOAgFTv0: ルドマンさんでお願いします
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/05(土) 21:15:44 ID:o0i99ovd0: >>436

ルドマン「一晩よく考えたか？」

　はい
　いいえ

という選択肢があったっけ。

ここで「いいえ」を選んでからルドマンを選択すると
なんと彼が花婿になってしまうという第四の選択肢が
（全財産没収されたルドマンと放浪する最難関ルート）
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/05(土) 21:33:57 ID:S4NIE3Pd0: だが血の繋がらないかわいい娘ができるという
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/05(土) 22:18:49 ID:hQFaugq/O: >>344-345GJ！

>>346-348
ﾜﾛﾀフローラが直接勇者になるというストーリー？

裏技としてルドマン婿を仕込むのもおもしろい気がするww
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/05(土) 23:23:57 ID:o0i99ovd0: しまったその考えはなかった＞フローラ直接勇者

ということはダンカン（！？）選んだらビアンカが勇者

（妄想が暴走中）
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/06(日) 02:30:08 ID:ZwoqfbkiO: 裏技…ダンカンを婿にする

まず山奥の村でダンカンに5回話しかける。すると「結婚式手伝いにきた」と言って
ルドマンの屋敷の隅にいる。
一旦婿候補全員に話しかけて断ってからダンカンに5回話しかけると婿にできる。

…妄想しすぎ失礼ww
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/06(日) 07:17:36 ID:7SKATWdc0: >>439-441
ワロタので悪ノリしてみる。
以下、妄想しまくりでお送りいたします。

・ルドマンorダンカン婿の場合、同時に娘（フローラorビアンカ）が仲間になり、勇者となる。
・いきなり天空の剣・盾・そして兜が装備できる。
（結婚前の場合は、「私に装備できるわけ無いわ」とか言ってごまかす）
・娘の習得呪文にデイン系が追加される。（その他の装備品・ステータスの変更はなし）
・テルパドールのみなさん大喜び。
・ルドマンとダンカンのステータスは役立たず。
・出産イベントは無し。
・試練は親子3人で行く。
・試練後、さらわれるのは娘。
・デモンズタワー、婿はお留守番。
・娘がジャミのバリアを解除し、撃破後主人公と娘石化。
・8年後、婿とサンチョのｵｻｰﾝコンビが主人公の石化を解除。

うん、すばらしいストーリーだ。（←もちろんこれも妄想）
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/06(日) 08:59:43 ID:KRa2tyFMO: ちょｗｗｗそれはそれで激しくやってみたいｗｗｗｗｗ
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/06(日) 19:42:41 ID:foH3Sr3o0: ビアンカのお義母さんか
フローラのお義母さまになるんですね！
いいかもｗｗｗｗ
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/06(日) 20:04:55 ID:ZwoqfbkiO: なぜこんなことに…

俺が原因かww
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/07(月) 20:20:46 ID:QbleZLi80: ものすごい流れになっててﾜﾛﾀwww
>>433-435　
GJ！フローラの繊細な心配りがいいね
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/07(月) 21:46:19 ID:1TjbOyG80: 勝手に婿たちのステータス表を考えて作ってみました。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　ヘンリー　　 .|　　　　　　　　最強装備　　　　　　　　 |　　　婿入り直後　　最終　 .|　　習得呪文　　　　　　　　　　　　　..|
|　 .,.､-―-ﾂ、　....|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　レベル　　　 15　　　99　....|Lv1　メラ　　　　Lv18 ラリホーマ......|
|　〈 ,.ｨ=＝=､ﾉ　 .|武器　グリンガムのムチ　メタルキングの剣　|　最大HP　　100 　　510　　|Lv3　マヌーサ　Lv21 　　イオラ　 .|
|　ﾞi .j｣､i_j,i｣　.　...|鎧　　メタルキング鎧　　　炎の鎧　　　　　　 |　最大MP 　　58　　400　....|Lv6　ルカナン　Lv24 　　　ザキ　....|
|　　|.ll(_ﾟヮﾟﾉl　　 |盾　　メタルキングの盾　みかがみの盾　......|　ちから　　　47 　　255　....|Lv8　イオ　　　　Lv27 ドラゴラム　　|
|　　ﾉイ宝'iヽ　　...|兜　　メタルキングヘルム知力の兜　　　　 .|　すばやさ　　36 　　190　....|Lv12 メダパニ　Lv30 　　ザラキ　 .|
|　 /Ｕ=iｺ=†j　　 |飾　　炎のリング　　　　　命のリング　　　......|　みのまもり　22 　　160　　|Lv15 トヘロス　Lv34 イオナズン......|
|　ん.レ个､!ゝ.　....|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　かしこさ　　33 　　160　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....|
|　　 |ﾞ''||''lﾞ　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　うんのよさ　 30 　　 95......|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....|
|　　￣.￣.　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
・打撃・呪文の両方を器用にこなし、使える武器の種類も多い
・能力は平均的。呪文はまあまあ強力
・悪く言うと両方中途半端。器用貧乏
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/07(月) 21:46:47 ID:1TjbOyG80: 続き

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　アンディ　　　|　　　　　　　　最強装備　　　　　　　　 |　　　婿入り直後　　最終　 .|　　習得呪文　　　　　　　　　　　　　　..|
|　　　　　　　　　...|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　レベル　　　　3　　　99　　.|Lv1 　　　　　メラ　Lv19 　マホトラ　 .|
|　　.〃´,.i.ﾐ､　　　|武器　復活の杖　　　　　マグマの杖　　　　　 .|　最大HP 　　70 　　510　　.|Lv3 　　　　ヒャド　Lv20 　フバーハ　 |
|　　i卅ﾅtヾ》　　...|鎧　　水の羽衣　　　　　賢者のローブ　　　　.|　最大MP 　　46 　　510　....|Lv6 　マホトーン　Lv25 バイキルト......|
|　　川!^ヮﾟﾉ!　　...|盾　　みかがみの盾　　うろこの盾　　　　　　.|　ちから　　　25 　　230　....|Lv8 　　ニフラム　Lv27 マホカンタ　...|
|　 ,ゞｲﾞ}ｰ{jヽ　　...|兜　　山彦の帽子　　　幸せの帽子　　　　.....|　すばやさ　　28 　　255　....|Lv13 　　　メラミ　Lv30 　　マヒャド......|
|　ﾉ'iＵE!ミi!ｿ　　...|飾　　炎のリング　　　　命のリング　　　　　....|　みのまもり　14 　　165　　|Lv15 ヒャダルコ　Lv35　メラゾーマ　 |
|　　　Ｌi._;_ﾘ　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　かしこさ　　 24 　　225　 .|Lv17 　　スクルト Lv41 パルプンテ　 |
|　　 .|ｰ}|-}　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　うんのよさ　 35 　　255　...|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....|
|　　￣￣　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
・結婚前はLv5までしか上がらず、能力も低いが、Ｌｖ6以降急成長を始める。
・魔法使いにしてはＨＰ・腕力は高め。運のよさも高い
・最大の短所は装備品。不器用なのか、ムチが使えない。防具も弱小
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/07(月) 21:47:35 ID:1TjbOyG80: 続き
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　ヨシュア　　|　　　　　　　　最強装備　　　　　　　　 |　　　婿入り直後　　最終　 .|　　習得呪文　　　　　　　..|
|　　　 , -－、∧　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　レベル　　　 20　　　99　....|Lv20　べホイミ　　　　　.....|
|　　 | .|　† |! ||.....|武器　破壊の鉄球　　　　　メタルキングの剣..|　最大HP 　　152　　450　　|Lv28　シャナク　　　　　.....|
|　　 L.!､＿.i!.|| 　|鎧　　メタルキング鎧　　　炎の鎧　　　　　　 |　最大MP 　　 20　　 94 　 |Lv35　メガザル　　　　　　|
|　　 iﾘ|.ﾟ.-ﾟﾉ!.|| 　|盾　　メタルキングの盾　みかがみの盾　......|　ちから　　　82　　255　....|　　　　　　　　　　　　　　.....|
|　　 /ﾐゞ玉ｿづ.....|兜　　メタルキングヘルム知力の兜　　　　 .|　すばやさ　　 20　　　55　...|　　　　　　　　　　　　　　.....|
|　　/.Ｕ:-ﾛ┤.||　 |飾　　炎のリング　　　　　命のリング　　　......|　みのまもり　64　　160　　|　　　　　　　　　　　　　　.....|
|　.く　Ｌi.__;」〉||　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　かしこさ　　 40 　　160　 .|　　　　　　　　　　　　　　.....|
|　　.⌒|ｰi|-i　||　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　うんのよさ　30　　　 95　..|　　　　　　　　　　　　　　.....|
|　　　￣.￣　. 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　.....|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
・マリアに習ったのか、多少の回復呪文を覚える。
・ピピンと比べると身の守りはやや高いが、ＨＰは低め。そして素早さはかなり遅い
・初期能力は高いが、成長度は低め

適当に作ったのでみなさんいろいろ改善案・つっこみよろしく
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/08(火) 05:09:17 ID:M3KwQpAOO: >>447-449
乙です。

アンディが魔法使いの割りに防御系の呪文が充実してる点は個性があっていいと思う。
アンディらしいしww

あとヘンリーはメタルキングの剣は装備不可だったような気がするけど。
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/08(火) 09:11:08 ID:uED3PmR8O: >>447-449
乙！
良い感じだと思うけど、ひとつ

アンディのパルプンテは、らしいとは思うけど覚えるのはマズイ気がする
確かベネットじいさん(だっけ？)に石像から治った後に会いに行くと覚えられる呪文で、
同じように復活したルーラを娘が使えるのは、呪文を復活させた主人公の娘で、さらに素質があったから…だと思っている
だからレベルが上がっただけで覚えるのは、どんな呪文か知っていて素質があれば誰でも覚えられる、という感じになってじいさんの長年の研究や、失われていた古代呪文って意味が薄れると思うんだ

なので覚えさせるなら、レベルアップで、ではなくてイベント習得のがいいと思う
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/08(火) 15:43:56 ID:G2E6RPhmO: >>447-449
乙です。
フバーハとスクルトとバイキルトがあるとか、めちゃ使えるなアンディ！
でも魔法使いならもっと魔法使いなステータスで良いんでない？
しかし、フローラの優遇さを考えるとこのくらい能力あった方が良いのかな。

ヨシュア成長度低いとか言われてｶﾜｲｿｽ
ベホマとザオリクとメガンテ追加希望！HPMPももうちょっと上げたい
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/08(火) 15:49:39 ID:onpQbY0W0: いっそのこと、ヨシュアは純粋戦闘キャラでもいいんじゃない？
できてもべホイミくらいというパパス路線。
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/08(火) 15:59:16 ID:hgSk3OdY0: >>452
さすがにそこまでいくとヨシュア強すぎだろｗ
素早さの最大値を150くらいにして(サンチョでも120あるんだしｗ)
他は現状維持でいいかな。
MPの最大値が低いからベホマかザオラルくらいならあってもいいかも？

ヘンリーはメタルキングの剣装備できないのか……
じゃあ代わりにギラ系呪文追加するのはどうだろ？
ギラ使える人いないし
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/08(火) 16:52:25 ID:84E+rD7T0: ヘンリーはメラミ、メラゾーマも入るかと思ったけど、やっぱりイオ系とメラ系じゃ強すぎるのかな。

ところでアンディが結婚前にパーティ参加するとしたら、職業は何になるんだろう？
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/08(火) 17:26:53 ID:M3KwQpAOO: >>447-449
ルドマンのステータスもできればほしい
wwwwww
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/08(火) 18:37:07 ID:ZjQo9OH10: 447-449です。みなさんレスどうも。

>>450
そういえばそうだった。しかしそうなると、ヘンリーの装備がすごく悩ましいな。
鋼はよくてメタルキングはダメだなんて…　魔法戦士ですから確かに戦士と同じでないほうがいいのですが。

スネークソード
モーニングスター
破邪の剣
まどろみの剣
鋼鉄の鞭
はやぶさの剣
ゾンビキラー
雷神の槍
ドラゴンキラー
諸刃の剣
奇跡の剣
吹雪の剣

どれを装備可・不可にするかはかなり迷う。

>>451
そうですねえ。でもパルプンテ似合うと思うんですよね。
主人公が覚えていれば自動的に一緒に覚えることにするとか、
ルラフェンで習得できることにするとか…

>>452
アンデイは装備品がろくなの無いんで、ＨＰや力を強めにしてもいいかなと思いました。
原作は男性魔法使いいないですからね。（プリンセスローブはやばいよなあ）
実際に女主人公編が出るときは、アンディ専用防具もあるかもしれませんが。
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/08(火) 18:38:44 ID:ZjQo9OH10: >>452-454
ヨシュアは最初は純粋に戦士にしようと思ったのですが、ピピンとの差別化が難しいので、悩みました。
そうだ！武道家のポジションが開いている！　とも思いましたが、さすがに原作からしてありえないかｗｗ
役立たずではないけど、あまり呪文を持ってる雰囲気が出ないように…と思って設定してみましたが、
どうだったでしょうか？

>>454
ギラは、一応ビアンカを後半に仲間に出来るという設定のつもりだったのではずしました。
ヘンリーはイオ系得意という設定で。

>>455
こんなんでいいと思います。

ヘンリー
ラインハット王子→主人公の夫

アンディ
サラボナの青年→主人公の夫

ヨシュア
逃げた兵士→ラインハット兵士→主人公の夫

>>456
ルドマンはネタ婿の中では圧倒的な人気ですねｗｗｗ　作ってみます。
ただの役立たずにするか、意外と強いということにするか…

ルドマンのＡＡが無いですね。ルドマンの公式絵ってあるんですか？攻略本持ってないんで…
誰か貼ってくれたら作ります。
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/08(火) 19:31:41 ID:G2E6RPhmO: 過去ログには、ヨシュアはザオリクやザラキやメガンテが良いかなってあった気がするから言ってみた
パラディンぽい感じなイメージで
あと一応戦士なのにヘンリーアンディよりHPが低いのは凹むなあと思ってさ
ヨシュア好きだから、わがまま言ったかな…ごめん

装備は以前案が出てたように、婿用にプリンセスローブの代わりのが作れたら良いな
ルドマンのAAも過去ログのどこかにあった気がする
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/08(火) 20:29:26 ID:ZjQo9OH10: >>459
見つけた。　初代スレはAAがたくさんあったのだね。

　　_ ,, -ｰ　、,, 　
　ヾミゝ、 ,.ヾジ
　　ヾ(　ﾟ宀ﾟ )　
　　《_》ヾ只「《)　
　.　 ∪!.i|≡|!lJ　
　　.〈_矩i|JULゝ
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/08(火) 20:51:51 ID:84E+rD7T0: >>458
サラボナの青年か。いい感じだね。考えてくれてありがとう

>>459
あー確かにヨシュアがアンディよりHP低いのは…
アンディとヨシュアで最終HP逆でもいいかもね
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/08(火) 21:10:27 ID:KsCNSqGc0: ぷちキャラAAなら避難所に貼っといたのでご利用下さい。
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/08(火) 21:44:48 ID:hgSk3OdY0: パルプンテはベネット爺さんに話しかけた時
アンディがいなかったら主人公、いたらアンディが覚えるってのはどうだろ？

ヨシュアのHPを上げると今度はピピンの立場がなぁ。
主人公と被ってしまうメガザルを消せば
ベホマとザオリクかベホマラーあたりを入れても大丈夫かも？
さっきも言ったけどサンチョより素早さ低いのが気になるんで
素早さは150～160くらい欲しいんだｗ

あと、ルドマンに超期待。
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/08(火) 22:03:59 ID:ZjQo9OH10: ヨシュアのHPは微妙ですね。
私としたら、最初は強いがだんだん若いキャラに追い抜かれていく形がいいなと思いました。
一応三十路近くのオジさんですからね。
といってもL40あたりでは弱いとは思われないステータスのつもりで考えていました。
アンディにHP抜かれるのはL80ぐらいからで…

素早さは遅くしすぎましたｗ　直しときます。

>>462
どうも。避難所ってどこですか？
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/08(火) 22:04:32 ID:ZjQo9OH10: ルドマン。勝手にキャラ付け。
一応ブオーンを封印した英雄の末裔で若い頃は冒険もしてたようなので、それなりに強く…
いや、こいつは隠れキャラ。強くするのもアリかな…
ひらめきました。ⅴファンなら誰もがあこがれたあの能力をつけてやることにしました。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　ルドマン　　 |　　　　　　　　最強装備　　　　　　　　 |　　　婿入り直後　　最終 |　呪文・特技　　　 |
|　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　レベル　　　 30　　　50 |Lv30 ベホイミ　　 |
|　_ ,, -ｰ　、,,　　 |武器　メタルキングの剣　ビッグボウガン　　.|　最大HP 　　114　　290 |Lv34 ベギラマ　　 |
| ヾミゝ ,　､ヾジ　 |鎧　　メタルキング鎧　　　魔法の鎧　　　　　 |　最大MP 　　 80　　184 |Lv38 メラミ　　　　 |
|　ヾ(　ﾟ宀ﾟ )　　 |盾　　メタルキングの盾　みかがみの盾　......|　ちから　　　52　　115 |Lv41 ザオラル　　 |
| 　《_》ヾ只「《)　　|兜　　メタルキングヘルム幸せの帽子　　　.|　すばやさ　　 77　　165 |Lv44 ベホマラー　 |
|.　 ∪!.i|≡|!lJ　　 |飾　　炎のリング　　　　　命のリング　　　......|　みのまもり　61　　130 |Lv47 ザラキ　　　 |
|　.〈_矩i|JULゝ　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　かしこさ　　 41 　　 82 |Lv50 マホトラ　　　 |
|　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　うんのよさ　130　　235 |　　　　　　　　　　　 |
|　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　 |（２回行動）　　　　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
・青年期前半までは平凡な能力。素早さは意外に高い
・石化解除後、能力に目覚め、パパスと同じく、2回行動が出来るようになる
・山彦の帽子で、４回連続呪文も可能
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/08(火) 22:29:23 ID:M3KwQpAOO: >>465
2回攻撃か。その発想はなかったww 昔はパパスみたく強かったという設定？

ステータス見ただけでは強く見えないというのがいいね。

呪文と打撃両方こなすタイプ？だったらメラミよりイオラの方がいいかも。
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/08(火) 23:43:12 ID:G2E6RPhmO: >>463
なるほど～。いたらアンディがパルプンテって良いな
知らなかったら主人公がさっさと習得しちゃうけど、そこが良い気がする

確かにメガザルは主人公と被ってるから無しで良いと思います。
ベホマとザオリクが追加されたら嬉しいな
なんと！オジさんだなんてﾋﾄﾞｽｗｗｗ
仮にオジさんだとしても、DQにはいろいろおじさんキャラいるけど、そう低くないのでは。
サンチョやピピンはもちろんビアンカフローラ息子娘も最終HPは510に達するらしいので、
それじゃ一人だけハズレみたいだなあとか思います。
ピピンは割とすばやさが高いのが良いとこらしいけど、それだけじゃだめかな
だめなら510とは言わずとも480くらいあったら嬉しいな

ちなみに避難所は>>1のSS投稿掲示板。今6番目にあるスレにAAが貼ってくれてありますた。

>>465
すごいなルドマンｗｗ２回攻撃ｶｺﾖｽ燃え！ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞです！
戦えるならブオーン戦一緒したかったなあｗｗ婿になったら話の流れでダメだけど
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/09(水) 06:07:16 ID:XD4NKwr6O: >>465
ルドマンやまびこ帽子があればザラキ4連でできるのか。某神官も真っ青だなww
あとルカナンも覚えさせた方がいいと思う。

ブオーンVSルドマンは是非やって見たいww

ブオーン「ルドルフはどこだ？隠すとためにならんぞ」
ルドマン「あいにくだがルドルフ様はいない。代わりにルドルフの子孫、私ルドマンが相手になる！」
ブオーン「何を…まあよいわ。血祭りにあげてやる！」

ルドマンはファイト一発を使った！
ルドマンの攻撃力が2倍になった！

ルドマンの攻撃！
ブオーンに155のダメージ！

ブオーンはスカラを唱えた
ブオーンの守備力が160増えた！

ルドマンは天空の剣をふりかざした。
眩しい光がブオーンを照らす。
ブオーンにかかっている
すべての魔法の効き目がなくなった！

ルドマンの攻撃！
ブオーンに161のダメージ！

ルドマンﾂﾖｽwwwwwwww
469 ：441 ：2008/04/09(水) 11:41:54 ID:ybzfCDxv0: なんと頼もしいｗ
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/09(水) 17:05:30 ID:l2XVdUNJ0: ダンカンを婿にする場合の追加イベントで
世界の何処かにあると言われるパデキアを探し出し、ダンカンに飲ませないと
ビアンカもダンカンもパーティーに加える事が出来ないってのはどうだろう。
ルドマンからマーメイドハープを借り、海に沈んだ国ソレッタから「パデキア
の種」を引き上げる。
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/09(水) 20:01:18 ID:R8p3qVer0: 447-449です。

えっと修正点は、

・ヘンリー
装備設定(メタルキングの剣削除その他)

・アンディ
ＬＶアップでのパルプンテ習得廃止　（専用装備設定？）

・ヨシュア
ＨＰと素早さＵＰ　習得呪文変更（議論中）

・ルドマン
呪文変更（ルカナン追加、メラミ→イオラ）

こんなところでしょうか。

>>462,467
ＡＡありがとうございます。
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/09(水) 21:25:23 ID:R8p3qVer0: ヘンリーの武器を考えました。

攻略サイト見たりいろいろ考えて、
メッサーラ＋ムチなら一番イメージが合うのではないかと思いました。

○装備可
鋼鉄の鞭、破邪の剣、まどろみの剣、ゾンビキラー
ドラゴンキラー、デーモンスピア、奇跡の剣

●装備不可
スネークソード、はやぶさの剣、諸刃の剣、吹雪の剣、メタルキングの剣

最強装備は、グリンガム無しなら、デーモンスピアか奇跡の剣になります。
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/09(水) 21:50:32 ID:R8p3qVer0: 連レス失礼
ついでにヘンリーの防具。これもメッサーラを参考に…

○鎧
ドラゴンメイル、刃の鎧、魔法の鎧、メタルキング鎧、魔人の鎧

○盾
マジックシールド、ドラゴンシールド、オーガシールド、水鏡の盾、メタルキングの盾

○兜
鉄仮面、グレートヘルム、メタルキングヘルム

●装備不可
シルバーメイル、炎の鎧、神秘の鎧、ミラーアーマー
風神の盾、炎の盾、力の盾
知力の兜

アンディは、ビアンカ-女性装備
ヨシュアは、ピピンとほぼ同じで問題ないと思います。
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/09(水) 23:55:42 ID:F1GS93wr0: >>472-473
超乙です！
なんとなくで言って悪いんだけど、
はやぶさの剣と神秘の鎧とミラーアーマーと知力のかぶとも足したい気が。
似合うと思う。
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/10(木) 02:32:53 ID:YF9ukxbhO: >>472-473
乙です。

>>474
どうなんだろう。
ヘンリーはけっこう強力な呪文を覚える。だからその分装備を弱めないと今度はヨシュアの立場がなくなる。
戦士じゃなくて魔法戦士だからね。
どこで線を引くかは難しいのだけど…

メッサーラにすべてあわせる必要はないけど、安易に最強クラスの装備を３つも追加するのはどうだろう？
原作で隼の剣や神秘の鎧を装備できるキャラが意外と限られてることはそれなりに考慮すべきだと思う。

でも神秘の鎧装備させてやりたいな。
476 ：474 ：2008/04/10(木) 02:48:48 ID:84c6Exzj0: そっか、なるほど…、安易に似合いそうとか言ってごめん。頭悪かった。
確かにバランス考えると良くないか。
神秘の鎧だけ追加、とかならありかな？
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/11(金) 01:02:54 ID:cV40rZd70: なら、ヘンリーが覚える呪文を主に補助系にして、素早さを高めにしたらどうだろう。
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/11(金) 02:46:16 ID:eykMaAanO: >>477
それもいいんじゃない？

でもヘンリーは原作ではメタルキング剣が不可。だから装備に重量制限があるのは間違いない。

個人的に神秘の鎧なくてもいい気がしてきた。奇跡の剣と命のリングはつけられるから
別にいいのではないかと。
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/11(金) 03:47:34 ID:p/IPVoDkO: アンディって神秘の鎧もなし？
それじゃやっぱりあんまりな気がするから、婿用装備が欲しいような…

>>477
どっちかつとヘンリーって攻撃的なイメージしちゃう、私は。
でもそれも良いかもね

>>478
なるほど、言われてみたらそんな気もする。メタルキングあるなら良いかな？
でも耐性がちょっと不安だから、婿用鎧系かかぶと系作って、
何がしかの耐性（状態異常系か息系か魔法系に耐性とか）付けたら素敵な気がする…んだけどそれじゃ強すぎる？

しかしバランスって難しいなあ…みんな頭良いね。そしてゲーム作る人ってすごい
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/11(金) 05:38:40 ID:eykMaAanO: 婿専用装備も悪くないけど、原作の嫁はうろこの盾だったこともお忘れなくw
原作嫁より強化するのは賛成だけどね。

さてアンディは最強呪文のやまびこメラゾーマがあるので防御が弱めでもバランスはとれる。
ヨシュアは普通に強い。

やはり問題はヘンリー。こういう万能キャラのバランスをとるのは難しい。
すぐ弱点なし無敵キャラor長所なし無能キャラのどちらかになってしまう。(サマル王子とかねw)

ひとつの簡単な解決方として、バランスをとるのをあきらめて
ヘンリーを弱いキャラと割りきるという手がある。
公式婿だから弱めにするという案もあったし、ラインハットの財産でバランスをとるという手もある。
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/11(金) 21:10:53 ID:rBwplaBI0: 婿専用装備を作るなら、盾がいいと思う。
兜や鎧だとアンディが装備できなさそう。盾なら３人で共有できる。

例えば王者の試練をクリアした時にオジロンからもらえるとか…
名前はキングズシールドとかどうかな？
これなら婿専用になる。主人公はクイーンだから。

王家に代々伝わる盾だが、王が女性なので婿に与えられることになったとかいう設定で。

>>480
ヘンリー弱体化…　それも不自然でない解決策だけど、ヘンリーファンのためにもう一つアイデアを考えました。
ヨシュアは初期能力が高いという設定だったので、ヘンリーを晩成型にするというのはどうでしょう。

始めはヨシュアのステータスが上で、レベル40ぐらいで互角になり、50ぐらいだとヘンリーが勝つようにする。
若者のヘンリーと一回り年上のヨシュアという設定ともうまく噛み合っています。
（よってヨシュアの初期能力をもっと上げた方がいいかもしれませんね）

これなら弱体化なしでうまくバランスが取れ、三者三様の能力となります。どうでしょう。
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/11(金) 21:57:21 ID:z8R5HM9I0: このシナリオ作りの中心になってる人に、一つ聞いておきたいんだけど…
避難所で、
今考えてるのはヘンリー・アンディ・ヨシュア・ルドマン（裏婿）コース、
できる限り原作と同じストーリー
といってるけど、
できる限り原作と同じストーリーというのはどういうものを想定しているのかな？
よくわからないんだけど…

みている感じだと、原作通りというより面白さ追求型の案なのかなと思ってた。
前提からして婿三択＋ルドマンだし、後半でビアンカを入れる予定らしいし…

目指す方向によって、出せるアイディアやコメントも変わってくるからできればはっきりしておいてほしいな。
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/11(金) 22:19:39 ID:rBwplaBI0: >>482
どうも。説明します。

まずサラボナのストーリーは>>225-230と>>434-435
グランバニアのストーリーは>>339-341

…が、だいたい現時点で住人皆さんに広く受け入れられているストーリーですね。
（他にもいろいろな案が出て議論がなされました）

そして、この二つは私の主観ですが、
ルドマンはあくまでも裏技なので、ルドマン婿の場合はストーリーが崩れてもいいという考えです。
ビアンカは原作では「久しぶりに一緒に冒険してみたい」というセリフがあったので、
仲間に出来るという設定でも大きく不自然な点はないとかと思います。

以上のような具合です。
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/11(金) 22:30:38 ID:atWAOZ1a0: ビアンカは、よっぽどの理由がない限り体の弱いお父さんを置いてはついてこないと思う。
それこそ、原作のように結婚するとかでないと。
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/12(土) 01:19:15 ID:85DPKZ80O: 八年後なら大丈夫そうかも？
ビアンカの看病の甲斐あって
元気になったと。
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/12(土) 02:56:16 ID:eXlwuulfO: >>481
そういう手もあるのか。
個人的にはヘンリー弱体化の方がしっくりくるけど。

あと婿専用装備だけど、兜とか鎧でもいいと思う。アンディは装備不可だけどそこがいい。

オジロン「王家に伝わる兜を与えよう」
しかしアンディは装備できなかった
オジロン苦笑い…というエピソードもアンディらしくていいと思う。

それに個人的に防御の高い魔法使いに魅力を感じない。
強力な呪文があって防御が紙というのが魔法使いのクオルティだと思う。
ちょっと個人的過ぎる意見かな？

>>484
ビアンカはできれば仲間にしたいな。原作ファンも喜ぶだろし。
シナリオをうまく作れば行けると思うけど。
ビアンカは正義感強いし、世話焼きだし、数少ない主人公の親友だし。
そんなにありえない話でもないはず。
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/12(土) 12:57:16 ID:AJr9B5wvO: ヘンリー、別に弱体化も晩成型もしなくても良い気がする。
イオナズンがあるから結構強くないか？
アンディ防御弱めなら、ついでにイオナズンつけちゃえとか思った。
でもビアンカ-女性装備なら、メタルキングヘルムは装備可なのか？なら十分強い気がする。

ビアンカは…原作ではヘンリーが来てくれないからなぁ…。来てくれるのも嬉しいが
個人的にはどこかでちょっと一緒に冒険出来るだけで良いんだけど。
５は家族＋仲間モンスターで冒険ってイメージがある。サンチョピピンはうちの人、の範囲。
…と思ったけど、面白さ追求型ならビアンカが来てくれるのもありかな！
でも青年期後半だと、ビアンカ姉さん三十路…？と今思った。いや、良いけど。
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/12(土) 13:58:13 ID:IIT9Stht0: >>487
ヘンリーはバランスを取るのが難しいです。

イオナズンがあるから、下手に装備やステータスを上げると
ヨシュアやアンディの上位互換になってしまうのです。
かといって下手に下げると価値がなくなってしまう…

アンディは完全に魔法使いタイプなんでキャラがかぶる問題は少ないのですが、
ヘンリーとヨシュアは装備やステータス似ているので差別化のため工夫が欲しいところです。

ビアンカは…原作のヘンリーのことを考えれば確かに仲間にならなくても問題ないかも。
でも来て欲しいなｗ

まあ、いろいろな案を出しましょう。
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/12(土) 14:00:59 ID:IIT9Stht0: このスレ携帯の人も多いようなので、携帯用ＡＡ作ってみました。

　　　 _ ＿
　　〃,ニニﾐ
　　i;ｲ卅ｻ'ｻ
　　ﾒﾘ!'ヮ'ﾉ (6)
　　ﾉﾘ'ミ三)づ
　（.ﾘＵ-cE! §
　 /;/;_ヾ;ゝ§
　Ｖ-じﾞＪ .§
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/12(土) 14:01:25 ID:IIT9Stht0: 　　,､-―-ﾂ、
　〈 ,ｨ=＝=､ﾉ
　ﾞij｣､iji｣
　　|(ﾟヮﾟﾉl
　　ﾉイ宝iつ
　 /Ｕ=iｺ=†
　ん.レ个､!ゝ
　　 |ﾞ||'l
　　　￣￣
　　　,-─-、∧
　　 | | †∥∥
　　 L.!､＿∥∥
　　 iﾘ|ﾟ-ﾟﾉ!∥
　　 /ﾐゞ玉ｿづ
　　/.Ｕ:-ﾛ┤∥
　くＬi.__」∥
　　⌒|ｰi|-i ∥
　　　￣￣

　〃´,i.ﾐ､
　 i卅ﾅtヾ》
　川!^ヮﾟﾉ!
　ゞｲﾞ}ｰ{j、
　ﾉiＵE!ミiﾉ
　　Ｌi!_ﾘ
　　|ｰ}|-}
　　￣￣
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/12(土) 17:29:20 ID:eXlwuulfO: >489-490
thanks！

ルドマンもきぼんぬ
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/13(日) 06:48:19 ID:gyEapiDAO: 質問！
ヨシュアの髪の毛って結局何色なの？
さっきＳＦＣをやってみたけど帽子で髪の毛は見えなかった。
そしてマリアは最初黒で修道院に着いたら金に変わってるしわけわからん。
過去スレでも諸説あるみたいだけど。

それにそもそもマリアと同じにする必要もないかも。ヘンリーとデール的に考えて。

これはもしかして何色でもいいということなのかな？都合よく解釈すれば。
もしそうなら赤毛がいいな。
赤・金・緑・青・黒とすごいカラフルなバリエーションだなww
493 ：482 ：2008/04/13(日) 07:51:43 ID:k+1XqLdk0: >>483　レスありがとう。
質問の書き方悪くてごめんなさい。
ストーリーを考えるにあたっての方向性というか基本方針みたいなのを知りたかったんです。
「できる限り原作と同じ」というのがどこまでのことなのか、
原作とのズレをどの程度まで許すのかとか、何を重視するかとか・・・

「できる限り原作と同じストーリー」というと、かなり縛りのきつい方向も考えられるんですよね。
・設定も含めて極力原作を変えない
・要素の変更・追加・削除は、原作とのバランスやストーリーの自然さなどのためにやむを得ない場合のみ
というような。

でもこのシナリオ関連の議論を見る限り、もっと自由度が高い方向でやっていますよね。
・原作の基本ストーリーは守りつつ、面白い要素は大きな無理がない限り組み込んでよい
・それに関連して、設定やエピソードの変更・追加・削除は柔軟におこなう
といった感じの基本方針だと思っていいですか？
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/13(日) 13:59:24 ID:gyEapiDAO: >>493
それでいいんじゃない？

というかそんなはっきりした方針とかは、みんなあまり意識してないと思う。

ルールに照らし合わせてシナリオの良し悪しを決めるというより、みんなの感覚で決めてる感じ。

暫定ストーリーの変更度が高めかどうかは人によって意見が変わるところだと思うけど、
あれぐらいの設定変更はないとうまいストーリーはたぶん作れないんじゃないかな。

まあでもここの住人はおだやかな人が多いし、気楽にいろいろアイデア出してくれたらいいと思うよ。
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/13(日) 21:41:25 ID:YLTd85Ea0: >>491
どうぞ
　　_ ,,-ｰ、,
　ヾミゝ、,ヾジ
　ヾ(　ﾟ宀ﾟ),　　
　《_>ヾ只｢《⊃
　　∪!i|≡|!l†
　〈_矩i|JUL>┃

あと女主人公AAスレ立てました。
http://jbbs.livedoor.jp/game/28398/#1

>>492
＞マリアは最初黒で修道院に着いたら金に変わってる
そういえばジョージョも奴隷の時だけ黒くなってたような…謎だ。

確かにヨシュアの髪、何でもいいような気がしてきました。
デールとヘンリーもまったくちがいますし、マリアと同じにする必然性は何もないです。
赤毛ならカラフルでいいなｗ

けど黒髪ってだれ？まさか…

>>493
暫定シナリオは自由度高く見えますか?
グランバニアで結婚するとか、試練はなしとか、そういう意見もたくさんあったので、
個人的にはだいぶ原作に近づけることができたつもりでしたが。

>>494のとおり、たぶんこれ以上近づけるのは難しいと思っています。
例えばグランバニア編では、試練と出産をどう両立するかはかなり難しい問題でした。
あちらを立てればこちらが立たずというバランスの中で、できるだけ原作に近づけたのが今のシナリオです。
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/13(日) 23:36:15 ID:gyEapiDAO: >>495
AAありがと！

コリンズについて考えてみた。
コリンズイベントは幼少時代の再現だよね？これは残したい。
しかしヘンリーが親という設定だといろいろややこしい問題がある。

そこで提案。コリンズの親をデールにする。ヘンリーは主人公に選ばれない限り生涯独身。

原作デールは跡継ぎ争い防止のため、生涯独身と言っていた。その設定ならヘンリーの生涯独身は
何も不自然なことはないはず。
性格が親に似ず、親の兄弟に似るというのもよくある話だ。(俺がそうだしww)

問題はデールの奥さんを誰にするか。
やっぱマリアか。ドリスといういいポジションのキャラもいる。

どうだろう。無理あるかな？
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/13(日) 23:48:17 ID:7j0R++Xj0: 髪が黒いっていうのは、奴隷だから洗えないで汚いっていうのを表現してるんじゃない？
498 ：493 ：2008/04/14(月) 03:33:00 ID:0zVme0Ud0: >>494
そっか。それもそうだね。
ちょっと考えすぎて勝手に変な方へ行ってたかもしれんww

>>494 >>495
シナリオに文句つけてるわけじゃないよ。自然な流れにするために変更するのは当たり前だから。
自由度が高めといったのは、上に書いたような最高に厳しい基準と比べると、っていう意味。

気になったのは暫定ストーリーそのものでなくもうちょい細部のこと。
たとえば後半ビアンカ加入案は個人的にすごく面白いんだけど、
原作ストーリーを厳密に守る方針だったら入れにくい要素だと思ったわけ。
（理由：原作ではビアンカも親友のヘンリーも加入しないし、なくても話が成り立つから）
でも（どうしても必要なところだけじゃなく）面白さのためにもある程度の変更を認める方針なら、
十分入れられると思う。

だから実際はどの辺を狙えばいいのかな・・・と、その辺の基準が自分の中でちょっと混乱した次第です。

まあ、>>494のいうようにあまり堅苦しく考えずに案を出していけばいいね。
みんなの意見がまとまるところが一番絶妙なバランスということで。

ちょっと考えすぎてしまった。混乱させてスマソ
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/14(月) 03:46:10 ID:twJM5/57O: >>497
なるほど。
ではヘンリーは… もうあまり深く考えなくてもいいかww

ヨシュアの髪色は好きに想像してよいということでFA？
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/14(月) 07:54:22 ID:idpA22NI0: >>499
ヘンリー様のような高貴な方は髪の輝きも違うんだよ！
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/14(月) 08:31:45 ID:WWKVG52r0: クリア後のおまけストーリーとして
付け足すっていう手もアリだと思う＞ビアンカと一緒に旅
マスタードラゴンに一杯絵を描いてもらってな

女主人公がヘンリーと結婚した場合のコリンズとのイベントは
女主人公とその子供たちとのイベントとして起こすのはどうだろうか
ベッドにカエルを入れる王子とか
いきなり消えて床下で発見される王女とか
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/14(月) 12:56:35 ID:q7UezF5gO: >>499
良いんじゃないかな。今んとこ公式絵はないし。
個人的にはマリアと同じ方が馴染むんで、金か金茶で想像しとく。
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/14(月) 13:33:07 ID:twJM5/57O: >>501
その子供のイベントってラインハットでやるの？
それともグランバニア？
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/14(月) 14:36:04 ID:twJM5/57O: >>502
過去スレで気になることを発見！
PS2版のヨシュアはヒゲが生えてるらしい。
そしてヒゲと髪は当然同じ色になるはずだ。
つまりヨシュアの髪色は決まっている！

PS2版もってる人教えてくれ！何色だ？
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/14(月) 14:56:29 ID:FWQUIYFK0: たしか茶色だったよ。
ちなみに、その他大勢のグラフィック。
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/14(月) 15:54:19 ID:twJM5/57O: >>505
ありがと。そうか茶色だったのか。
アンディとかぶらなかったのは幸いだw
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/14(月) 16:01:31 ID:LfTDnVg+0: >>501
もういっそ
ヘンリー女主の場合は
デールとマリア
フロ兄とビアンカ
フローラとアンディ
でくっつければいいんじゃ
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/14(月) 18:38:04 ID:xXn1wxVQ0: >>507
あの…ヨシュアは？

でも結婚後の処遇はむずかしいなあ。

○主人公×ヘンリー　　
　デール×マリア（ドリス？）
　フローラ×アンディ
　ヨシュア×？？？
　ビアンカ×？？？

○主人公×アンディ
　マリア×（ヘンリーorデール）
　ヨシュア×？？？
　フローラ×？？？
　ビアンカ×？？？

○主人公×ヨシュア
　マリア×（ヘンリーorデール）
　アンディ×フローラ
　ビアンカ×？？？

異論なく決まりそうなのはアンディぐらいですね。
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/14(月) 19:29:59 ID:q7UezF5gO: >>505
茶色だっけ？黒だった気もする。って思ったけど、それは別の戦士グラ？

ヨシュアは行方不明（大神殿で死亡？）で良いんじゃね。
と言うか、みんな無理にくっつけんでも。ヘンリーとマリア、アンディとフローラ以外は。
公式でないのくっつけると、それぞれのファンが怒るんじゃないか？
気にしないシナリオなんですってことなら、まあ良いけどさ。
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/14(月) 19:39:27 ID:FWQUIYFK0: >>509
灰色、っていうか銀色の兜と鎧の戦士グラなんだけど、
茶色じゃなかったっけ？
記憶違いだったらスマン。
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/14(月) 20:02:02 ID:twJM5/57O: >>509
ヨシュアを婿候補にする設定なら神殿はとっくに脱出してるから
死ぬのはちょっと変なのでは。

あと勝手に結婚させるのは確かにあれだと思うけど、やたら独身化させるのもストーリー的に
おかしいと思う。特にフローラやデール(ヘンリー不在時)は。
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/14(月) 21:01:06 ID:xXn1wxVQ0: 他キャラの処遇を考えようと思ったけれど、その前に重要な議題があることに気付きました。
フロ兄をどうするか。

嫁候補の中で唯一原作に存在しないオリジナルキャラ。フローラ男性化ともいえます。
このスレの原則をいろいろ破るキャラです。
出るのがもっと遅れていたら、おそらくネタキャラとしか扱われなかったでしょう。

前スレのテンプレにも、フロ兄については、こう書かれています。
「結婚イベントを起こすためには、新キャラもやむを得ない非常的手段。
　もちろんいなくても結婚イベントが起こせるなら、考えずともよし。」

そして最近では、フロ兄無しのよい結婚イベントが考え出されています。

それでも否定案があまり出なかったのは、フロ兄は初代スレの初めのほうから出てるキャラで
このスレにおいて伝統のあるキャラであり、人気もあるからでしょう。
しかしフロ兄の話題も少なくなりました。

この辺で決めるべきではないでしょうか。
あくまでフロ兄はヘンリー･アンディ・ヨシュアと対等の婿候補として今後とも扱うか、
それともワンランク下の、ルドマンやピピンやサンチョのようなネタ婿に格下げするか…

個人的には、ヘンリー・アンディ・ヨシュアの3人候補シナリオの完成度の高いものが出来てきている以上、
フロ兄を正規候補として加えることにあまり気乗りはしません。所詮オリキャラですし。
フロ兄を加えるのはそれはそれで楽しいのですが、あくまでもネタとして楽しみたい、という気持ちです。

皆さんどう思いますか？
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/14(月) 21:35:19 ID:SUgcNwEC0: 考えれば考えるほど男女それぞれ選べますってタイプじゃ出せないな
スピンオフ版として「天空の花婿」で出さないときついねこれは
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/14(月) 21:44:48 ID:twJM5/57O: フロ兄はもういなくてもいいだろ。常考

フロ兄がいなくても立派にシナリオを作ることはできる。
フロ兄に頼る時代は終わったのだ！

…というのがとりあえずの自分の意見。
フロ兄ファンには悪い話だけど。
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/14(月) 22:21:21 ID:q7UezF5gO: >>510
うん、銀色鎧戦士なんだけど…
いやごめん、こちらも記憶違いかも知れない。いまいちはっきりしない。

>>511
ヨシュアの最期の書き置きがなくなるのは惜しいと思ったんだ。
あれが切なくて好きな人もいるだろうし、そういうレスもあったし。
なくても良いなら、ヨシュアはラインハットで出世してたら良いんじゃないかと思う。
ごめん、言葉が足りなかった。ヘンリー不在時のデールは結婚してた方が良いが、
相手にマリアを持ってくるのは、ややナイーブな問題じゃないかと。
ビアフロも結婚してた方が自然かも知れないが、この二人は原作でファンが多い。
なので下手な男とくっつけるのはなんか気が引けるなと思ってさ。
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/15(火) 07:53:33 ID:QaIW32oA0: ここで便利な比較表をどうそ
┌──────────┬───────────┐
｜　　　　婿候補　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　ヘ　ア　ヨ　　婿　│ ヘ　ア　ヨ　デ　フ　ビ .｜
├──────────┼───────────┤
｜　A　 ○　○　○　　ヘ　 │ 主　フ　？　マ　ア.　？ .｜
｜　B 　○　○　○　　ア　..│ マ　主　？　×　？.　？ .｜
｜　C.....○　○　○　　ヨ　.│ マ　..フ　..主　×　ア　？｜
├──────────┼───────────┤
｜　D　 ○　○　　　　ヘ　 │ 主　フ　死　マ　ア　？..｜
｜　E　..○　○　　　　ア　..│ マ　主　死　×　？　？..｜
├──────────┼───────────┤
｜　F　..○　　　○　　ヘ　 │ 主　フ　？　マ　ア　？..｜
｜　G.....○　　　○　　ヨ　 .│ マ　..フ　主　× 　ア　？｜
├──────────┼───────────┤
｜　H 　　　○　○　　ア　..│ マ　主　？ ..×　.？　？｜
｜　 I　..　　○　○　　ヨ　 .│ マ　..フ　..主　× 　ア　？｜
└──────────┴───────────┘
○表の見方
Aの場合、婿候補はヘンリーアンディヨシュアで、婿はヘンリーを選択、その時の各キャラの結婚相手は、
ヘンリーは主人公、アンディはフローラ、ヨシュアは未定、デールはマリア、
フローラはアンディ、ビアンカは未定、という意味です。　×は独身です。

こうしてみると未定なのは、選ばれなかったヨシュア・アンディが婿の時のフローラ・
そしてビアンカの3人のみです。

・デール×マリアには異論もありましたが、その場合はドリスという代案もあります。
・個人的には、デール×マリアを固定にして、ヘンリーを「主人公に選ばれなかったら独身！」
　というキャラがいいような気がしますが。

・フロ兄の考察は後回しです。入れるとさらに複雑化しますし、フロ兄の結婚イベントは完成していないし、
>>512のような事情もあるからです。といりあえず今はいないという設定で…
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/15(火) 08:12:03 ID:YfBf34Le0: >>512
フロ兄のことは別にどうでもいいんじゃない？
アンディルートを考える上で何か問題があるの？

新しく来た人は、早く結論を出したいのかもしれないけど、
スレ全体での結論を出そうというのは無謀だしなにかしら害がある。
それにアンディ・ヘンリーの考察が終わったあとのスレのことを考えると、
今ここであえて話題を減らすことはないと思うんだけど、どう？

長く見てきてどの婿にもそれなりの利点があることがわかった。
それぞれ微妙に違う需要に応えてる。

私の場合、
アンディを使えば原作キャラだけでやった満足感があるが、
たまにフロ兄を使う案をみれば「あーアンディってこんなキャラだったよ」と懐かしく思う。

オリキャラを入れないことと、キャラの人格を変えないことは、ここでは両立しない。
だから、一つのコースでは一方しか満たせないけど、もう一つコースがあればもう一方が満たせる、
という捉え方を私はしてる。コースはいくつあってもいいんじゃない？
それでより多くの人の需要を満たせるならいいことだと思う。

どうしても線引きが必要なら、フロ兄とヨシュアで補欠か準婿候補かなにかにしたらどうかな？
（ヨシュアもヘンリー・アンディが成立した以上、死亡回避が絶対必要とはいえない）
ルドマンやサンチョとかのネタ婿とは一線を画してると思う。

私としては、フロ兄のほうのまじめな考察もやってみたかった。
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/15(火) 10:08:28 ID:VfT6VT9uO: ヘンリーは選ばれなかったらマリアと結婚
アンディはフローラと結婚
ビアンカは独身
アンディ選んだらフローラ独身
ヨシュアはラインハットで士官か旅に出て姿を消す
こんなイメージかな…

個人的にデール×マリア固定はどうかと思う
女主人公をプレイしたい人が皆が皆
ヘンリー×マリアに思いいれを持っていないとは限らないだろうし…
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/15(火) 15:46:53 ID:VWSrS1J+0: デール独身でいいと思う

本当は兄が国を継ぐはずだったのを
自分の母（太后）のたくらみ（ヘンリー誘拐）によって
自分が即位させられたことに負い目を感じ
せめて次の王は兄の子に、と
自分は独身を貫き子供を儲けないでいようと考えている

だから例えヘンリーが女主人公の婿に選ばれるとしても
デールが誰かと結婚するというのはどうしても違和感を覚える
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/15(火) 18:00:10 ID:SuP4lVSCO: >>517
俺の思い違いかもしれないけど、何か勘違いしてない？

そもそも結論出すことの障害って何？

このスレの方針は｢一本化しない｣だから、ひとつ結論出しても
他のシナリオを別に考えることは何も問題ないよ。

そりゃ矛盾や問題の多いシナリオは没orネタ扱いになるけど、
フロ兄ルートにそれなりの長所があるなら、もちろん両方考えた方がいい。
(ちなみにSS投稿板の150あたりにそういう議論がされてた)

フロ兄の待遇についてはとりあえず保留で、
まずフロ兄ルートをきっちり作ってからにすることを提案したい。

>>519
それだと主人公の子供をラインハットに養子に出す話になりそう。
それもいいな。
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/15(火) 18:27:33 ID:SuP4lVSCO: いい忘れてた。SS投稿板の避難雑談スレの140～150あたりね。
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/15(火) 19:05:51 ID:QaIW32oA0: やっぱりデール×マリアは奇案だったかなあ…ｗ
けどビアンカを独身にしとくのはかわいそうだし、ストーリー的にも不自然ではないかと。

男主人公の存在の影響がないのですから、もっとのびのび暮らしていると思います。
独身を貫く理由はないのでは。

>>520
たしかに、フロ兄ルートを真剣に考えて、それからですね。>>512の話題はまた今度で。

さて、フロ兄を入れるメリットがアンディの人格を変えなくてよいということなら、
当然アンディは候補外。ヨシュアもとりあえず無しで考えて見ます。

過去スレから案をざっと拾ってきました。

・フローラが結婚したくないので女である主人公に指輪を取ってきて欲しいと頼む。
　→ルドマンが気に入って息子（フロ兄）を婿にすることをすすめる。
・溶岩原人と一人で戦っている兄を助ける
・主人公とフロ兄がアンディをサポート
→結婚間際にアンディが自分の力で取った指輪ではないといって結婚やめ
→結婚式の段取りが無駄→フローラ兄が主人公にプロポーズ
・隠し婿

まあ、隠し婿はイマイチだと思いますが、…考察中
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/15(火) 20:10:28 ID:VWSrS1J+0: そいやスーザンていたなぁ
フローラと結婚しないアンディの嫁になる元踊り子
彼女ならきっと何とかしてくれる＞女主人公と結婚しない婿候補
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/15(火) 20:37:28 ID:QaIW32oA0: >>523
スーザンは…たぶん今回の問題解決の役にはたたないでしょう。
>>516を見れば分かると思いますが、むしろ女性キャラの方が余ってます。
（主人公が女性化したのですから当然といえば当然ですね）

スーザンの男版を作ってアンディ婿の時にフローラにくっつけ、デールとビアンカをくっつければ形だけはすっきりします。
あまりいい案とは思いませんが。
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/15(火) 20:50:48 ID:YfBf34Le0: >>520
私の考えは>>520と似たようなものだよ。
アンディルートの結論を出すのを反対してるわけじゃない。
それを今すぐスレ全体の最終結論にする（＝一本化）のは害があるってこと。

>>512は、アンディが完成したからフロ兄はまじめな考察の対象から外したいと
いってるんじゃないの？　一度も考察しない段階で外すとしたらこれは一本化だと受け取った。

私も当面保留でいいと思う。

デールの嫁をマリアにするのは、たしかに問題があるかもね。
かといってドリスがいいかといわれるとそれも・・・？
こういう無害なところにこそ、オリキャラの王妃を作っちゃうのはどうだろう？

あと、コリンズのイベントはヘンリーがさらわれる場面の再現だから、
ラインハットでやることに意味があると思う。
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/15(火) 21:33:18 ID:QaIW32oA0: >>522の続き。考察の途中報告。
でもフロ兄参入のメリットが人格不変更でいけるということなら、
当然それは守らないといけません。

1つ目の案…フローラはみんなに危ないことをして欲しくないと言っていたのに、それは変。
2つ目の案…これの場合アンディはどうなるの？　フロ兄とポジションが被りすぎて…
3つ目の案…フローラがアンディをそこまで積極的に好きという描写は原作になかったと思う。
4つ目の案…これは候補がヘンリーアンディの場合の話なので除外。

今のところうまくいってません。もっとよく考えて見ます。

>>525
デールが嫁をとるとなれば、ドリスが最有力候補だと思いますよ。
友好国の王族からもらうのはむしろ普通だと思いますし。

主人公の子（ヘンリーの子）を養子にとるというのもおもしろいと思いますが。
（もちろんゲーム中のイベントではなく、そうする予定という話だけで）
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/15(火) 21:53:21 ID:SuP4lVSCO: >>525
やっぱり？
よく読んでみたら俺の勘違いだったようで。
どうも失礼

>>522
ビアンカ独身は不自然と言えば不自然だけど、かといってへたに結婚させると
いろいろな人から苦情が出そうw

何か適当に理由つけて一人身にしとく方が波風立たずにすむと思う。
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/16(水) 11:22:29 ID:Vb3uxtKBO: フロ兄ルート難しいな。

サラボナのイベントのキモは
1,婿候補を主人公に惚れさせる。
2,指輪探しに参加する。
3,ルドマンが結婚式の準備をしてしまう。(いきなり結婚式をするため)
の三条件を満たすことが必須。
そうでない限り、原作のシナリオから大きくずれることになる。

2と3を同時に満たすのが難しいんだよな。>>225-230ではアンディのヘタレぶりをうまく利用して
主人公とルドマンの情報を遮断することで解決した。

フロ兄も同じくヘタレにすればいけるけど、それはそれで問題アリだなww

果たしてフロ兄案はいけるか。
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/16(水) 17:36:46 ID:Vb3uxtKBO: 考えてみたけどフロ兄案いいのが思いつかない。

そのかわり気付いたことがある。
フロ兄って設定からして歪んでなくない？
なにしろ「主人公と出会ってすぐ婿候補」だよ？冷静に考えてどうよ。

ヘンリーやヨシュアは主人公と長年の付き合いがある。
出会ってすぐ好きになり、プロポーズなんて奇行が許されるのはヘタレのアンディだけだろ(笑)

フロ兄を加えるとアンディの人格を変えずにすむけど、
他の点でいろいろ歪みが出るように感じる。オリキャラであることを差し引いても。

頑張ってお膳立てしてまで加えるキャラではないと思う。
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/16(水) 18:21:54 ID:gG0OTXJ20: >>529
盾の為だけにフローラと結婚する男主人公よりマシだろう
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/16(水) 18:23:46 ID:RxDR0kQP0: >>529
まあそう言わずに…と言いたいところですが…　言えない。

フロ兄考察、私もいろいろ考えてみましたが…

1、アンディサポート案
まずフローラからの依頼では矛盾が出るので、フロ兄が「妹はアンディと結婚したがっている」と
勘違いしてアンディのサポートを始める…
そこまではいいけど、そんな危険なことに見ず知らずの女の子（主人公）を誘うのは変。

２、助ける案
で、フロ兄は（勘違いで）フローラのために指輪を取りにいく→主人公に助けられる。
これだと炎のリングはともかく、水のリングを取りにいく理由は…
フロ兄は個人の事情でリング集めてるのに、女の主人公を危険な冒険に誘う理由が思いつかない。

３、225-230ルート改良案
>>225-230のルートをつかい、主人公にリングを取りに行かせる。
リングとってルドマン邸で出合った時告白…これではいきなりすぎる。

>>528にもあるけど、225-230はアンディの恋愛ごとになると後先考えないキャラを利用して
矛盾を克服したわけで。共に旅をしつつ、情報は伝わらない状況を作り出した。

紳士的で知的なフロ兄にはできない芸当である。残念ながら。

続く
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/16(水) 18:24:51 ID:RxDR0kQP0: 続き
４、>>434-435のヨシュアシナリオでヨシュアとポジション入れ替える。
フロ兄は、主人公が母親と伝説の勇者を探すため、天空の盾を求めていることを知る。
ルドマンを説得する。
ルドマン「あれは我が家の大切な家宝だし…では炎のリングと水のリングの交換なら…」
フロ兄、主人公の手伝いをすることを決意する。

だがこれもうまくいかない。
説得時期を早めにするとルドマンが結婚準備をしてくれない。
遅めにすると主人公と冒険する期間がなくなる。
説得前に冒険したのでは、リングを取っても盾はもらえない情報が伝わるから
リングを探すイベントが破綻する。

５、フロ兄は主人公が男だと思っていとことにする。
1,2案を女だと気付かなかったことにすれば実行可能になる。
しかしリング入手は短く見ても数日はかかっているはずだから、
隠そうとしているのでもない限り気付かないのは変。

うまくいかないな…

続く
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/16(水) 18:40:01 ID:RxDR0kQP0: 続き

・ヘンリーは主人公とかなり結婚したがっているだろうから、なんとでもなる。
・アンディは知的なキャラではないので、主人公に惚れさせればなんとでもなる。
・ヨシュアは上二人に比べたら難しいですが、主人公とのきづなは深いので
　サラボナにつれてくればなんとかなる。

アンディは原作ではフローララブでしたが、フローラへの想いは実は兄弟愛みたいなもので、
女主人公に会って本当の恋に目覚め…と設定すればなんとかつじつまは合います。

フロ兄は…主人公とのきづなが少ないし、アンディみたいに考えなしでもない。
主人公とのきづなを増やすイベントをもうけたりすれば候補に出来ると思いますが、
いれてもアンディの想いを変えずにすむという程度しか長所はなく、
>>529の通り、入れるとよけいシナリオが歪むような気がします。
オリキャラであることを考えれば、無理に入れるメリットはないような気がする。

…とまでが今の私の結論です。

しかしフロ兄派の人の意見も聞いてみたいです。
私が思いつかなかっただけでフロ兄のよい設定やシナリオを用意しているかもしれません。
ヨシュアのときはそうでした。
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/16(水) 19:03:45 ID:gG0OTXJ20: アンディ云々じゃなくて、単純に妹に自由な結婚をさせたいと考えている。
そのためには、婿候補以外がリングを集めるのが一番。
婿候補がリングを集められなかったということで、とりあえず今回の結婚話はなくなる。
自分が行こうか、でも難しいしな、と考えているところで主人公に逢う。
冒険者として旅をしている主人公の腕と、女である事を見込んで頼む。
主人公には男のフリをしてもらって、婿候補として参加してもらう。
炎のリングを取ってきてもらう。
水のリングを取りに行く際、このまま全て任せてしまうのは悪いと思い、一緒に行く。
ビアンカも参加。ヘンリーがいれば４人パーティに。
帰ってくる。ここで種明かし。
困るルドマン。滝の洞窟での様子を見ていたビアンカがぶっちゃける。赤面するフロ兄。
結婚相手選択イベント発動。

傷心のヘンリーはマリアに慰めてもらう。
傷心のフロ兄はビアンカに襲われる。
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/16(水) 19:24:10 ID:RxDR0kQP0: >>534
なるほど。これはなかなか。
やっぱり真にフロ兄が好きじゃないと思いつかないのかなあ。

フローラが危ないから行かないでほしいという火山に、女を向かわせるフロ兄はどうなのかとか
問題はありますが、
しかしこれは調整しだいで何とかなる範囲かもしれません。
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/16(水) 19:39:55 ID:zBeKecWs0: >>534
フロ兄が同行するのは、炎のリングを取りに行く時からではダメ？
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/16(水) 19:46:51 ID:Vb3uxtKBO: >>535
でもそこが問題だと思う。

ヘタレのアンディじゃあるまいし、女にそんな危険な仕事をさせるor同行させても
納得のいくシナリオは思いつかない。

でもなんだかんだでヨシュアはいけたもんな。
シナリオの達人534と535に期待。
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/16(水) 21:28:51 ID:RxDR0kQP0: シナリオ考え中
まず最初、サラボナへいくと女なのでルドマン邸に入れない。
フローラから「兄が出かけて戻らないんです」という話を聞く。

火山へ行くと溶岩魔人に苦戦中のフロ兄がいる。そして助ける。
フロ兄、妹が無理矢理結婚されそうになっているので、自分でリングを集めているという話をする。
フロ兄、主人公の強さを見込んで手伝いを依頼する。
あとは>>227-228のシナリオを使えばよし。

しかし手伝いを依頼するときどう頼むのか。
１、自分がリングを取るから、君が集めたことにしてくれ
２、一緒に探してくれ

１は…滝の洞窟についていけなくなる。またフロ兄に死に掛けてもらうのもなんだしな…
２は…フロ兄よ、そんなんでいいのか？という気がする。
むむむ…もっと自然な手段が欲しい。

しかし、冷静に考えると、「これはもう水のリングとれるやつなんていないな。危険すぎる。
　炎のリングは取ったのだからなんとか父さんを説得できるだろう…」とフロ兄は考えると思う。
そこでルドマン邸にいき、ルドマンを説得…ダメだ。コレじゃ結婚準備をしてくれない。

盾が欲しい旨をルドマンに伝えて、「水のリング取ってきたらいいよ」にするか…
いや、さっき息子が死に掛けて帰ってきたのに厳しすぎる仕打ち。

それとも初めから盾をもらう交渉をするか…それでリングと交換の話にする。
不安になった（＆ちょっと気になった）フロ兄がついてくる…
いや、だから結婚式にならない。

やはり私には無理です。>>534さん良シナリオお願いします。
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/16(水) 21:51:33 ID:fu23qKb50: んと、ネックになってるのはフロ兄が主人公を探しに生かせるのが
ジェントルマンとしてどうかという話かな？

例えば、フロ兄が主人公一行の実力を知っていたらどうだろう？

海辺の修道院から帰ってくるフローラ。
途中の宿屋で女主人公と合流。
尼さんが怪我したとかで、護衛を引き受ける。
そのせいで予定より遅れていて、心配したフロ兄が迎えに出る。
フロ兄モンスターに襲われる。奮戦するもピンチに陥る。
主人公颯爽と助ける。
町に着いたらすぐに結婚イベントでルドマン邸でもてなされることもなし。

とかさ。
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/16(水) 22:15:04 ID:Xjp7cASk0: フロ兄案
　彼が女主人公にいきなり好意を持つ不自然さの解消を試みる

妹のため炎のリング取りに行って死に掛け女主人公に助けられるフロ兄
助けた相手がルドマンの息子と知った女主人公は天空の盾を譲ってほしいと頼む
いきなり家宝を欲しがる女主人公に胡散臭さを感じるフロ兄

女主人公のことをフロ兄から聞いたルドマンは「身内でもないのに駄目」と一蹴
水のリング取りに行くフロ兄に女主人公は強引に同行を申し出る

山奥の村でビアンカに再会、女主人公の身の上を知って見直すフロ兄
色々あって無事に二つのリングが揃う

改めて門外不出を理由に他人に盾を貸すのも拒むルドマン
女主人公の落胆振りに思い余って彼女との結婚を申し出るフロ兄
息子の彼女への気持ちの変貌っぷりに驚くルドマン

そこへ盾の件を頼みに来ていたヘンリーが現れて「待った」をかける
大国の王子登場に慌てたルドマンが
「一晩考えて花婿を決めろ」と宣言してしまう

　ルドマンの決定的台詞を出させる必然性に乏しいなぁ
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/17(木) 06:18:17 ID:0XdGpTQRO: >>539
結局シナリオをいろいろつけ足さないとならなくなる。
原作との整合性が向上するわけでもないのにわざわざオリキャラを入れることに
疑問を持つのは俺だけなの？

フロ兄を入れるメリットはアンディの思いを変えずにすむぐらいしかないし、
>>533の通りフローラへの思いは兄妹愛ということにしとけば原作と大きなずれはないわけで。

>>529でも書いたけど、フロ兄は婿候補にする時、例えオリキャラでなかったとしても、
4人の中で一番シナリオの修正が必要なキャラだと俺は思ってる。
既存のキャラならともかく、新規制作してまで婿候補に加える価値が感じられない。

改めて聞くけど、フロ兄を入れる理由ってなんなの？
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/17(木) 12:34:55 ID:ebJ8dlku0: 元は、アンディの人格云々じゃなくて、
単にルドマンのもとでの結婚イベントを起こしやすいから考案されたキャラだったと
思うよ
そういう意味では、ヘンリー＆アンディでも自然な結婚イベントのシナリオ案が
考案された時点で、フロ兄頼りな時期は終了してるのも確か
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/17(木) 16:49:20 ID:O+5xnnNWO: >>539
それも良いな。私的にはちょっとくらいのイベント追加ならバッチコーイ派なんで
でも死の火山の最奥までやってきて、目の前で溶岩原人をやっつける女子＆魔物sなら、
その強さはよーく分かるような気がするよ

>>541
そうだね、整合性は大事だ。イベントを増やしすぎるのもアレだし
オリキャラを出すのもなるべく控えたい
でも、それをしてでも、アンディのフローララブを崩したくない人もいるんだよ
ヘンリーのマリアラブを崩したくない人もまったくいなくもないだろうし
DQ5らしさを定義するのに、そういう二人を重視する人もいると思うんだ
オリキャラだけどフロ兄が好きって人ももちろんいるだろうし
単に別の案を聞いてみたい、考えたい人もいる
結婚イベントを起こしやすい以外で考えてみたところ、そういう人のためのキャラかなと思った

ところで、最近のヘンリーアンディ案に疑問なんだけど、
二人が、主人公が選ぶ前に好きだと打ち明けるのはちょっと問題なんじゃないかな。
原作でも、あの時点ではっきり告げたわけじゃないし、ヘンリーアンディには
それぞれ主人公に選ばれなかった後もマリアとフローラがいるから。
しかも主人公に好きだと宣言したら、ヘンマリ派アンフロ派に悪くないかい？
それにアンディ、選ばれなかった後はまたフローラに舞い戻る的になってしまうんじゃない？
それでスーザン…となっても、フローラ→主人公→スーザンと来たら、
なんだか浮気なヤツだなあ…と思われてしまうような気がする
…とか思ったんだけど、このシナリオではそこらへんは気にしないの？
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/17(木) 17:47:40 ID:0XdGpTQRO: >>543
いや、その理屈はおかしい。納得できない！

一つ目、ヘンリー×マリアはあっさり崩してしまうのに、アンディ×フローラばかり
オリキャラ作ってまで守ろうとするのは変。

二つ目、アンディ×フローラは原作でも別に固いペアではない。スーザンとくっつくこともよくある。
頑張ってこのペアを守るのはおかしい。

あとアンディが婿に選ばれなかった場合のアンディの今後だけど、
結婚イベントから再会まで8年以上たってるし、他の女性と一緒になってても
別におかしいことはないと思う。
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/17(木) 18:03:56 ID:gN8dLqwc0: 久々に白熱の議論ですね。ヨシュアの時以来ですね。

実は妥協案みたいなのを考えました。
書くのに少し時間がかかりますので待っててください。
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/17(木) 18:48:32 ID:gN8dLqwc0: フロ兄ルートはいろいろありましたが、肯定派の人が一番よく出す、
「フローラ結婚阻止の手伝い」というルートで考えます。
（私も他のルートと比べてわりと矛盾の少ないルートだと思います）

さてこれは二通りあって、
α、フロ兄を火山で助ける。
β、火山前から依頼する。

αだと水のリングを取りにいく理由が不明瞭。1つでもルドマン説得は可能なような気がしますし、
死にかけておきながら人に手伝ってもらってまで二つ目を取りにいく発想は変です。
水の前にとりあえずルドマンの説得を試みるのが普通の考えだと思います。
このシナリオだとルドマンがDQNになりますね…

βだとそんな私事に他人を巻き込むなという気がします。
その後の展開はスムーズになりますが。

いずれにしてもフロ兄は女の主人公にペコペコするキャラになるようです。
それでいいのかフロ兄…女に助けられてばかりではないか。
ヨシュアと違って全然年上らしさがない…
…という違和感が否定派の一つの意見でしょう。

そこで新案（妥協案？）の登場です。
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/17(木) 18:51:22 ID:gN8dLqwc0: 続き

新案。
フロ兄ではなくフロ弟を作ります！　そして、性格もヘタレにします。

自分の私事のために他人に頼り、しかも強いとはいえ女性を危険な仕事に参加させ、
あるいは火山に無謀にもつっこんで死に掛け、女に助けられることもあったりなどかなり頼りない男で、
おまけに出会って時もたたない女性を好きになり、数日後にはプロポーズしてしまうという、
思いつめたら無謀なことを平気でやるようなキャラ…（ようするにアンディみたいな感じ？）

このような配役こそがこの場で求められているキャラではないでしょうか。
キャラ的に兄より弟の方がしっくりくるでしょう。

どうせオリキャラを作るなら当然ストーリーに都合のいいキャラにするべきです。
「ストーリーや設定を守るためのオリキャラ」という使命は果たされたと思います。

この案なら、オリキャラがいるという点を除けば
225-230よりむしろ矛盾の少ないストーリーが作れます。
どうでしょうか。
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/17(木) 19:25:29 ID:0XdGpTQRO: >>546-547
それなら納得できる。

オリキャラのいない225-230シナリオと、より整合性の高いフロ弟シナリオなら、
確かに一長一短のある対等の2シナリオとして認められる。

いい案だと思う。
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/17(木) 19:40:42 ID:0XdGpTQRO: >>548
訂正
やっぱりいい案とは思わない。
フロ兄よりましだし225と対等なのは認めるけど、
個人的に好きじゃない。
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/17(木) 20:07:52 ID:gSR34jU30: フロ兄とヨシュアにどれだけの違いがあるのかわからないけどね。

フロ兄（弟）を考える上で重要な事がある。
それは、結婚イベントそのもの。
あれは推測するに、跡取りとしての婿が欲しいわけだ。
結果、王様になったのでうやむやになったけど。

つまり男の兄弟がいるなら、そもそも結婚イベントなど起こりえなくなる。
そいつが跡を継ぐんだから。

さて、それを踏まえた上でまだフロ兄を考えると、彼には病気になってもらう。
重い病気であるが故に跡を継げないのだ。
だから婿をとる。ルドマンは鬼か。それとも息子に負担をかけまいとする優しさか。
すると、依頼をしても不自然ではない。
父の気持ちはわかるけど、そのせいで妹に望まぬ結婚はさせたくないという兄心。
で、傷つきながらも炎のリングを取って来た主人公にキューンとなる兄。
僕も、僕もつれてってよ！　船の中で待機してるからさ！
ついていく兄。ビアンカ登場。世話好きおばさんの如く、私も一緒に行くから、彼も一緒に。と無理矢理。
兄もまんざらではない。

ところで、リングを二つ取りに行くのは、一個を残しておいてもし、誰かが手に入れたら困るから。
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/17(木) 20:11:19 ID:gSR34jU30: あ、忘れてた。

めでたく結婚したフロ兄。
しかし彼は病気でついていけない。
誰もがそう思っていた。
けれど彼は、だからこそ、旅に出る決意をする。
主人公の目的を邪魔してサラボナに留めるなんてできない。
それにいつ死ぬとも知れぬ命なら、彼女と一緒にいたい。
説得されたルドマン号泣。どさくさまぎれにアンディが妹さんは守ります！と宣言。

ちなみにチゾットで倒れます。
病気は、石像から復活後に命のリングとかなんかそんな感じで。
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/17(木) 20:32:33 ID:gN8dLqwc0: ヨシュアについて解説しておくと、

まずヘンリー・アンディシナリオ（225）とヘンリー・アンディ・ヨシュアシナリオ（>>434-435）
の二つがありまして…

ヨシュアについての思いは人それぞれだと思うけど、
もし候補を二人に絞るなら、ヨシュアはヘンリー・アンディに優先されることはない、
ということはほとんどの人が了解しています。

ヘンリーアンディは正統だとして、ヨシュアは…普通に入れてる人と半ネタにしている人と、
どちらが多いのかは分かりません。

フロ兄がダメならヨシュアも降ろせという主張なら、一理あるとも思います。

>>550-551
いいストーリーとも思いますが、やっぱり兄より弟の方がしっくり来るような気が。
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/17(木) 21:00:38 ID:XIXo3dYP0: DQ5を買おうと思っている方、よく考えてください。

・勇者ではない主人公
・最強装備が杖
・生々しい性描写
・重婚
・「女性は子供を産む機械」発言
・戦争に行く子供たち

このように、ＤＱ５は現代社会にそぐわない内容となっています。
それでもあなたは買いますか？
まともな神経の人なら購入をやめるはずです。
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/17(木) 21:09:29 ID:gSR34jU30: >>552
というか、原作を大きく変更しない、という観点から、
どちらもアレだよねってだけで、特にどっちがどうという事はないです。

ちなみに兄を推す理由としては、主人公を甘えさせてあげたいという理由です。
ヘンリーは負い目を感じてる相棒。
アンディはヘタレ。
ヨシュアは……実際にはどんなかわかりませんけど。
甘えられるキャラがいないのです。

男主人公はビアンカの場合は甘えられるしね。
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/17(木) 21:11:15 ID:gSR34jU30: あ、忘れてた。

とりあえず、ネタになりそうな面白いものとか出てきたらいいです。
女王のムチみたいなね。
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/17(木) 21:11:58 ID:kJgP6fStO: >>553
そうか乙
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/17(木) 21:32:25 ID:gN8dLqwc0: >>554
まさしくヨシュアがそういうキャラです。少なくとも私はそう思ってます。
年上で、大人で、頼りになって、主人公が甘えられる…

434-435のシナリオとか、初期ステータスが高いとかの設定は、それを思って作りました。

病気がちのフロ兄では、甘えられる人にはちょっとならないような気が。
こっちが世話ばかりになりそうで。
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/17(木) 21:36:15 ID:ebJ8dlku0: アンディは最初がヘタレなだけにその後の成長が楽しみなキャラだな
男を上げるような熱血イベントにでも期待しよう

ヨシュアはヘンリー以上の負い目を負っているはず（というか本来
ヘンリーは責任を感じる必要は全く無い）なので、カゲがある感じに
なるのだろうし、贖罪的なイベントを期待
多分、原作では死んで贖罪するしかなかったキャラだからな
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/17(木) 21:42:23 ID:gSR34jU30: >>557
なるほど。
なんていうかこう、繊細さ、みたいなのが欲しかっただけだから。
とりあえず楽しそうな話になれば何でもいいや。
誰彼問わず、面白いネタ考えるよ。
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/17(木) 21:45:25 ID:rGNf8d1C0: 男をあげるイベントとしてアンディには主人公の代わりに試練の洞窟行ってもらえばｗ
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/17(木) 22:49:17 ID:0XdGpTQRO: ヘンリー・アンディ・ヨシュアの３人のバランスが絶妙だよな。

年上キャラとしてヨシュアは及第だと思うよ。主人公を助けてくれるし、
ルドマン説得のシナリオも渋い。
フロ兄はなんだかんだで主人公に頼るシナリオだし、弟キャラの方がしっくりくる。
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/17(木) 23:12:19 ID:O+5xnnNWO: >>544
うーん、言い方が悪かったかな、スマン
いや…要約すると、アンディ外す案もヘンリー外す案も人によってより重視するものが違うから
考え方によってはどっちもなしもあるだろうし、そしたらフロ兄にもお呼びかかるよと言いたかったワケ。
マイナーだろうけど

で、最後の疑問は現実には普通にありだけど、ドラクエ中ではイヤじゃね？と思った
フローラが、最初はアンディラブしてたとして、でもそれは兄としてでしたって言われて告られたとして、
フローラを選ばなかった後に、アンディもしくは誰かさんと結婚してたらなんか凹む
だったらはっきり気持ちを示さずにいたほうが、どちらとも取れるから良いなと
……や、個人的に凹むんだけど。それはもしかして自分一人ってやつか…
もうマイナー自重か

>>560
しかし、試練をアンディが受けたら、彼が王になるな～ｗ
でもそれもアリな気がする。アンディ大出世もいいねｗｗ
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/18(金) 07:21:41 ID:eTsuMsii0: 今度のDS版で女性主人公を選択できるとかなったらここ大騒ぎだろうなあ・・・・
でも、ちょっと考えるとそれは無理だし（容量的に）
雑誌とか見ても結婚イベントでの選択追加だろうしな
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/18(金) 10:41:59 ID:zVJXEMbhO: いや、念ずればきっと夢は叶う！

発売が遅れているのは女主人公を追加してくれているからだという
妄想が止まらない今日この頃。
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/18(金) 18:05:24 ID:GFkH2znt0: 容量的に無理っていうけど、ゲームで一番容量食うのはグラフィックで
それに比べたらテキストが食う容量なんて微々たるものだよ
女主人公編を作るとして、新しく用意する必要があるグラフィックは
女主人公子供、女主人公大人、婿候補の片方（子供時代に出すなら子供グラも）
の3～4パターンだけだし、そんなに難しくもないんじゃないかな

だから問題は、容量よりもスクリプト担当の負担の方にあると思う
スクリプト担当にきつい仕事を強制して
シナリオほとんど書き直してセリフも大幅に追加するだけの価値が
女主人公編にあると判断してもらえるかどうかだよな
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/18(金) 18:08:54 ID:GFkH2znt0: あ、よく考えたら婿候補が誰になろうと
「男主人公の場合は登場しない」というキャラは
女主人公以外にはいないな
実質、キャラグラ追加は女主人公の分だけでどうにかなりそうだ
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/18(金) 18:22:19 ID:eTsuMsii0: まあありえないだろうけどな・・・・＞女主人公選択
妄想するだけならタダ
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/18(金) 18:47:08 ID:RNEKYbXK0: まとめサイト運営スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28398/1208508550/l50

本スレの発展のために協力してくれる方・よりよいまとめサイトのありようを求める方、
是非ここに意見を交わしに来て下さい。
569 ：テリ：2008/04/18(金) 19:30:13 ID:cqWxLWqu0: DQ5を買おうと思っている方、よく考えてください。

・勇者ではない主人公
・最強装備が杖
・生々しい性描写
・重婚
・「女性は子供を産む機械」発言
・戦争に行く子供たち

このように、ＤＱ５は現代社会にそぐわない内容となっています。
それでもあなたは買いますか？
まともな神経の人なら購入をやめるはずです。
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/18(金) 19:52:27 ID:HGnuaA3/0: どうでもいいんだけど思った。
もしヘンリーかヨシュアを婿にしても、大神殿を一緒に攻略出来ないのはちょっと悔しい。
二人はなんか気合とかで石化を解いたらいいのに。
共に因縁の地に殴り込み！なんて出来たら燃える
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/18(金) 21:12:16 ID:ibRFEzfZ0: じゃあ
・主人公と一緒にジージョの家送り
・ゲマの背後にでも
・ラマダ倒した時点で石化が解ける

とかにしてみるとか
ただゲマやラマダのあとだと子どもがグランバニアで親に泣きついて喜ぶシーンにどう繋げるか
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/18(金) 21:36:26 ID:eTsuMsii0: ttp://ranobe.com/up/src/up267727.jpg

鳥山さん風味に女主人公を書いて見た
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/18(金) 21:43:12 ID:RNEKYbXK0: >>572
いいね！

是非ともここの住人になってくださいませ。
http://www2.atpaint.jp/dp5girl/index.htm
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/18(金) 21:53:08 ID:Pvq2EFoqO: 上手い
そしていいおっぱいだ＼(^ー^)／
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/18(金) 22:14:14 ID:dpxLJ6Hl0: .　　　　,. -－、
　　　　| .|　† |!　　　　　　　　　　,.､-―-ﾂ、
　　　　L.!､＿.i!　　　　〃´,.i.ﾐ､〈 ,.ｨ=＝=､ﾉ
　　　 iﾘ|.ﾟ -ﾟﾉ∩　　　　i卅ﾅtヾ》. ﾞi .j｣､i_j,i｣∩
　　　 /ﾐゞ玉ｿ/　　　.　　川；ﾟヮﾟﾉ!　|.ll(.ﾟ∀ﾟﾉ彡
　　　/.Ｕ:-ﾛ┤.　　　　ゝにつjつ. ﾉイ⊂彡
.　　く　Ｌi.__;」〉　　　　　ﾉ）!E!ミi!　 /Ｕ=iｺ=†
.　　 ⌒|ｰi|-i　　　　　Ｌi._;_ﾘ　ん.レ个､!ゝ
.　　　　￣.￣　　　　　　　|ｰ}|-} 　　.|ﾞ''||''lﾞ
　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　￣.￣
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/18(金) 22:56:14 ID:dbt9vLSrO: >>572
ＧＪ！可愛いね～。好みだｗ

>>575
ちょｗヘンリーｗｗﾜﾛﾀ
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/19(土) 03:07:30 ID:pJn2LH580: あの辺だと接尾語　　-a が女性名詞　　-o　が男性名詞。

マルコ（男）とか　アマンダ（女）　とか　アンジェロ（男）　とかフランチェスカ（女）とか

よって　ビアンコ（男）とフロッロ（男）
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/19(土) 09:09:04 ID:NbCYVvYiO: さて
今後の議題

〇婿はずれ組の処遇

〇ヨシュアの修得呪文

〇ラインハットイベント(青年時代初期)

〇コリンズイベント

〇ビアンカの仲間入りの是非
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/19(土) 18:17:37 ID:jQtR8yzs0: 前スレかどこかで「男主人公だとヨシュア死ぬのに女だと生存だと、男を選ぶのにちゅうちょする」
という意見があったので、原作に近づけるため、ヨシュアの悲劇のシナリオを考案しました。

○ヨシュア悲劇シナリオ

石化後、神殿に運ばれた直後に、なぜかヨシュアの石化が解けてしまう。

ゲマ「なんと…　うちの神殿にいた兵士がまさか勇者の血筋だったとは…
　　知っていればもっと簡単に始末できたものを…まあいいでしょう。
　　今ここ見つけることができたのは十分幸運というもの！」

ヨシュア、その場は切り抜け、なんとか小部屋に逃げ込む。
しかしゲマやイブールの力、そしてセントベレスという土地の険しさを
よく知る彼は、こう悟った。「ここから生きて出られる望みは低い…」

死を覚悟したヨシュアは愛する妻と妹、そして生まれて間もない姿しか見ることのできなかった
子供たちにむけて書置きを残す。

そしてとうとうゲマとイブールに部屋を発見される。
必死で応戦するも、一人でかなう相手ではなく、とうとう力尽きる。
ゲマ「ほう…　思ったよりてこずりましたね。しかしこれで一安心」
イブール「しかし予言によると彼の子供がこの世のどこかにいるはず。油断は出来ない」

10年後、主人公一行は書置きを発見し…

ヨシュアが婿でなかった場合は、脱走したことがばれてつかまる。
ようするにヨシュアの寿命は原作と同じ。死ぬ場所も同じ。
どう転んでも人の命の長さを変えることはできない…という落ちで。
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/19(土) 18:33:02 ID:NbCYVvYiO: >>579
ヨシュアｶﾜｲｿｽ。でも悪くない話。

婿でない場合の捕まる理由だけど、命のリングを持ってたというのはどう？
過去スレのどっかで見たアイデアだけど。
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/19(土) 19:23:11 ID:jQtR8yzs0: >>580
ああ、そうか。いいアイデアかも。石化がすぐ解けた理由もそれで説明できる。

いっそのことヨシュアはベラみたいに、レベルアップなし・装備固定・持ち物受け渡し不可に
するというのはどうでしょうか
そしてステータスをもう少し上げて、グランバニアで主人公と並ぶぐらいで。

ステータスをみても装飾品は表示されないので、なんでこいつ自動回復してるの?
っていう話になりそうですね。それもおもしろいｗ
ヨシュアがだいぶ強くなりますけど、あとで仲間にならないことを考えればそれでいいとも思います。

でもなんか複雑だ。確かに原作では死んでるし…　ヨシュアかっこいいけど
なんか悲しい…自分で作った話なのに。
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/19(土) 19:43:25 ID:DtCJZP5J0: 主人公の婿候補
ダンカン(パデキアを探し出し病を治せばビアンカがパーティーに加わる。
フローラの子供が勇者になる。)
ルドマン(家業の関係でフローラがルドマンの代わりに加わる。アンディは
ルドマンの元で花婿修行。ビアンカとデールが付きビアンカの子供が勇者
になる。)
ヨシュア(実は天空人の子孫、それが原因で死ぬ。主人公の子供が勇者。)
ヘンリー(出来る子供は勇者じゃないので旅には未参加、フローラの子供が
勇者になり参加。)
アンディ(ビアンカ×ルドマン、フローラ×ダンカンの年の差、倫理何それ？
カプが出来上がり男女の勇者が参加。)
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/19(土) 20:06:05 ID:/eViTshP0: >>579 581
「男主人公だとヨシュア死ぬのに女だと生存だと、男を選ぶのにちゅうちょする」

過去スレや上の方にも出てたように
実は白骨死体はヨシュアじゃなかった。
男主人公や他の婿を選んだ時にヨシュアが死んでるか死んでないかは
プレーヤー各自の解釈に任せる、じゃ駄目かな
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/19(土) 21:16:53 ID:nQt7cdecO: >>583
私もそれが良いと思う。
ヨシュアも可哀想だが、主人公（と双子）が可哀想過ぎる。
プレイしたら落ち込みそう。
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/19(土) 21:21:30 ID:NbCYVvYiO: >>583
えっと、ヨシュアはデモンズタワーで別れて以来二度と会えないけど、
はっきり死んだという描写はしないという意味？

それもいいね。ドラクエの味ってやつだね。

にしても最近のヨシュアはどんどん役が渋くなっていくな。
フロ兄が使いにくくなったから、今までフロ兄が担ってた分の役を背負うようになったんだろな。
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/19(土) 21:33:16 ID:jQtR8yzs0: >>585
いや…>>583-584はたぶん、ヨシュアに消えてもらいたくないんだと思いますが。
他の婿や嫁と同じように。

原作ではヨシュアは恩人とはいえ他人ですからショックも少ないですけど、
夫として選んだ人がそうなったら落ち込む…

ただ、ドラクエ５の世界観としては不自然なことはないですが。
パパスやマーサ的に考えて…

ヨシュア…やっぱり死ぬべきなんでしょうか？
でも死んで欲しくない。書かなきゃよかった。
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/19(土) 21:41:54 ID:HM2rOHe20: ストイックに原作重視を追及すればヨシュアは死ぬべきなんだろうけど
その方向をつきつめると、多分スレ成り立たなくなる

まあ、あんまり肩肘はらんほうがいいと思うんだぜ
多分難しく考えすぎたせいでスレが一時廃れてたわけだろ
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/19(土) 22:15:32 ID:NbCYVvYiO: 俺はヨシュア死亡コースもいいと思うけどね。
パパスもマーサも悲惨なことになってるし。

死亡コースも生存コースも一長一短があるし、こういう時はどちらの案も消さないのが
このスレのお約束。どっちも考えればいい。

まあ多数決的に生存コースの考察がメインになると思うけど。
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/19(土) 22:19:58 ID:jQtR8yzs0: 思い出したので書くけど、>>547のフロ弟ってどうなの？
いや、自分が発案者だし、個人的に結構気に入ってたんだけど。ストーリーの整合性も高いし。

でもやっぱり人気なかったか。残念。
ネタか没案でいい。しかたないｗ
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/19(土) 22:24:29 ID:HM2rOHe20: >>589
整合性は高いと思うんだが、オリキャラに頼らずシナリオが成立してる
状況下で、新オリキャラをさらに導入する意味がぶっちゃけよくわからなかった

アンディと被りすぎててフロ兄需要者にウケそうなキャラではないしね
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/19(土) 22:27:46 ID:viREVwbX0: 個人的にはフロ兄よりはいいと思う

ただキャラかぶるんでアンディは婿候補には必要無いし、
その方がアンディがフローラから突然女主に走る動機を作る必要も無くて自然だと思う
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/19(土) 22:58:58 ID:f0Q5EbzA0: >>580
ヨシュア婿の場合のつかまる理由は
彼の装備していた古びた鎧（先祖伝来）が
天空の鎧だった、とか？

封印が施されていて
イブールかゲマが見るまで誰も気付かなかった

原作で神殿に鎧があるのは何故なんだろうって
疑問だったのでついでに後付け
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/19(土) 22:59:07 ID:NbCYVvYiO: まてよ。フロ弟おもしろいかも。

前からⅤに武闘家がいたらいいなと思っていたのだ。
けどフロ兄はそんなキャラじゃないし、他の3人は原作で職業が決まってる。
けどフロ弟なら！けっこうぴったりな感じがする。
無鉄砲で子供っぽくて、気合いでなんでも乗り越えてそうな感じだし。

ちょっとフロ弟シナリオ考えてみようかな。
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/19(土) 23:34:22 ID:qrimQHr2O: ヨシュアだけど、
ストーリー中は生死・行方共に不明で、ある条件を満たすとエンディングで再会できる…とか面白いかな、と思った。
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/20(日) 00:11:25 ID:OVb7C1jLO: ヨシュアは他の婿と同じく途中で再加入して欲しいな

個人的にドラクエ５の良い所のひとつに、家族揃って冒険できる・ラスボスに挑めるっていう所があると思ってるので
あとは単純に主人公がかわいそうだ
今までつらい事ばかりだったからこそ、ＥＤでは家族みんなで幸せになって欲しいんだよなー
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/20(日) 04:59:36 ID:SO/QkkWXO: 〇ラインハットイベント案

まず神殿はヨシュア含む4人で脱出。ヨシュアとマリアは修道院で別れる。
その後原作通り話が進む。

そしてマリアを仲間にする時ヨシュアも加入。
ヨシュアは、「二人とも帰る家はあるのだし、ましてヘンリーは王子。何も心配いらない。
　むしろ私は二人の旅のじゃまになるだけであろう」
と思って二人と別れていたのだが、
聞けばサンタローズは廃墟となり、ラインハット王家は実権をなくしているという。
ヨシュアは再び主人公らを助けることを決意する。

そしてともにラーの鏡を取りに行き、ニセたいこうを倒す。
ヨシュアは王子や国を救った功績により、ラインハット兵士長に取り立てられる。

ここから先は原作通りで、ヘンリー・ヨシュアと別れる。
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/20(日) 09:32:57 ID:Zipa/7y10: ヨシュアは単にマリアの護衛としてついてくる方が、偽太后退治後に別れる説明がしやすいのでは？
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/20(日) 10:22:16 ID:SO/QkkWXO: >>597
まあそこらへんはゲーム内のセリフとかには出てこない裏設定だから、半分どうでもいいのだが、
後の結婚イベントのことを考えれば、主人公のことを常に気にかけているという設定の方がいい。

女主人公の世界においてのヨシュアは主人公＞マリアだからね。
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/20(日) 14:33:22 ID:NS3+SDt40: >>596
ラインハットはそれでいいかな？

で、アルカパの宿のイベントは…
…ここは深く考えないことにしようｗｗｗ原作どおりで何も問題なし。

最後のところだけど、主人公と別れる点ができればもっと理由が欲しい…
と思ったけど、別にいいかな。
ヘンリーが抜けるのにヨシュアがついてゆこうとするのもなんか変ですし。
主人公は女性とはいえ強いから一人でもOKということでいいでしょう。

ヨシュアって選ばれなかったら誰と結婚するんですかね？
個人的に独身とかビアンカみたいなのはやめたほうがいいと思います。

個人的にヨシュアの主人公への想いは、恋半分保護者半分と思っているので。
恋愛感情を強くしすぎると、ロリコン色がどうしても出てくる気がする。

主人公が他の男を選んだらちょっと残念と思いながらも素直に祝福し、そこまで未練は引きずらない…
というキャラであって欲しいので、誰かと結婚して家庭を作っているか、もしくは…

昨日出てた話みたく死んでしまうとか…
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/20(日) 15:25:21 ID:FuflYmCu0: そもそも独身だったら主人公への思いを引きずってるとは限らないような
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/20(日) 15:45:05 ID:Zipa/7y10: 個人的には、独身でも幸せに見えれば問題ないと思う。

ところで、主人公＞マリアとはっきり規定するのはちょっと疑問。
その時点で主人公は彼女でもない赤の他人で、気にかけるといっても実の妹以上ではありえないのでは？
実の妹以上に大切な存在であれば、なおさら「仕官決まったからここでさよなら」はあり得ないと思うんだよね。

しかし次に会うのは婿選び直前だから、ラインハットで別れる時点ではほれてなきゃいけないのか…。

ヨシュアの場合、滝の洞窟に同行させてフラグ立てができれば、
ここもかなり自然に処理できそうな気がするんだけど、難しいかな…

滝の洞窟に同行なら、奴隷時代のイベント追加も必要なくなると思うんだけどな
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/20(日) 15:50:45 ID:8LrLB6jsO: ストイックなイメージなので、仕事人間してれば良いんじゃない？
ラインハットで兵士継続ならば。
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/20(日) 18:21:36 ID:NS3+SDt40: >>601
ヘンリーがついていかないと言い出したら、それで十分ヨシュアもいかない理由になる、
…ような気がしますが。

でもこの辺のヨシュアの心持は難しいなあ

えっと、ヨシュアの性格の暫定設定は、
「主人公に秘めた思いを持っているが、主人公にはヘンリーが一番お似合いだと考え、
　主人公が困っている時は助けようとするが、二人の間に割り込んだりしようとはしない。」
であってますよね？（間違ってたらすみません）

ならば、主人公が旅を続けることを決意し、ヘンリーが城に残ることを決意した時は
いったいどんな気持ちだったのか…

難しい…考え中。
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/20(日) 18:22:29 ID:NS3+SDt40: でも一応滝の洞窟応援案…考えて見ました。

えっと、暫定案では、
ヨシュアは主人公の立て入手の手助けのためにサラボナに訪れる。
で、ルドマンを説得して盾を譲ってもらう約束をとりつけると。

それを滝の洞窟の応援に代えるわけです。
そのためには、到着を早めにして船に乗る直前にサラボナに着けばいいです。
そして一緒に乗り込む…

しかしデールがヨシュアを派遣する理由は何でしょう。

暫定案を確認すると、
1、ヨシュア派遣の理由。
「フローラと結婚が盾入手の条件です」「主人公100％無理じゃん」
「ここはラインハット王家の名を使ってルドマンさんに譲ってもらえるよう説得するのだ」

2、主人公のリング探しの理由
リングを取れば盾が手に入ると勘違いしている。フローラと結婚することは知らない。

というわけでリング取る前にヨシュアに会ってしまうと2が崩れます。
これを防ぐには、1を変えます。デールも主人公と同じ勘違いをしていることにすればいいです。
派遣の理由は、死の火山や滝の洞窟の困難さを心配してと…
あとは225-230と434-435をうまく組み合わせればいけそうな気がします。

一つ問題点は滝の洞窟が主人公・アンディ・ヨシュア・ビアンカと人間だらけになることです。
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/20(日) 19:25:33 ID:NS3+SDt40: 考察結果（妄想2割）

まずヘンリーは、ついていきたかったけど国王の兄という立場を重視して
迷ったあげく国に残ることを決意しました。
主人公の故郷サンタローズ（この時点ではグランバニアのことは知らない）
が廃墟となったことを考えれば、デールにまかせても置けないというのはしかたないでしょう。
さんざん迷ったが…（のちに彼はこの決断を後悔し、サラボナに凸することになる）

そこでヨシュア…
やっぱりついていくとは思えません。
ヘンリーは主人公への想いまであきらめた様子はないし、
主人公との二人旅（モンスターもいるけど）を発案なんてたぶん出来ないでしょう。

もしついていこうとしたらヘンリーはとんでもないショックを受けるはず…
ヨシュアはそれぐらい考えると思います。二人の仲を邪魔しない方針のヨシュアが
そんなことするとは思えません。

私は、なんとなくヨシュアは少し優柔不断というイメージがあるので。
あまり自分の意見を言わないみたいな…

それに、ヨシュアは主人公の強さはわかっているはず。
一緒に神の塔へ言ったり、偽たいこうをに倒したりしたりしましたし。
しかもラインハットに仕官の誘いは来てるし…

やっぱりついていくとは思えません。
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/20(日) 19:35:05 ID:8LrLB6jsO: 過去スレ見ると、ちょっと天然入ってるようなキャラみたいなので、
ずっと恋心を自覚してない事にしてはどうだろう。
ラインハットに留まる時も、主人公を心配はしていても、保護者気分と履き違えていて
あまりに妹のように扱っても失礼だろうと、ついてくのは自重する。主人公強いし。
でももちろん主人公が困っているのはほっとけないので、ルドマンの説得には積極的ということで。

で、サラボナでフローラに指摘されて、ようやく強く意識する。みたいな
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/20(日) 20:50:55 ID:SO/QkkWXO: なんかすごい難しいことになってきたな。

一つ質問していい？
俺だけかもしれないけど、最近ここにきたのでヨシュアが天然というのがピンとこないんだけど。
俺はヨシュアは紳士的で大人なキャラだと思ってたんだが。

なぜヨシュアは天然というキャラになったの？まとめサイト見てもわからない。

どなたか教えて下さい。
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/20(日) 21:24:55 ID:NS3+SDt40: >>607
初めて言い出したのは初代スレのAA職人さんです。（たぶん）
というかヨシュアAAのコントがあって、それがかなりの天然ぶりだったというか…
当時は紳士役はフロ兄だったので、そういう役があてがわれたのではないかと。

私は天然とかは思わないですけどね。
というか今はフロ兄の考察がしにくいので、配役が変化するのはしかたないでしょう。
ヘンリーとアンディの3人のバランスを考えれば、天然ではちょっとイマイチのような気が。

私の描くヨシュアのイメージ↓

　　　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　　.|＼__|｀‐‐´｀‐／|__/|
　　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ /
　　　　　, '（..ヾ）..（..・）　；　, -‐' ´ヽ　　　二　　　　　ミ　　　 ,. -－、
　　　　/ ヽ-､＿__ ,-r', '´　　　二__｝三　　　　　　　　　　　　 |　.|　†|
　　　/　　ﾉ｀'ｰ--‐／　　, -‐´　　　　　ヽ　＝　　　 ≡,_　　　 :L__.!､__i
　　　.|　!　　　　／　, -‐´ 　　　　　　　　　!　　＝　　　,'　｀ヽ､彡ﾘ;.｀ﾟ-ﾉ;　　　＼＼
　　　|　　　　/ 　／　　　　　　　::::::::::::::::::::|　　　　　　~ ‐-､__ 　ﾐゞヨ　　　　　　＼＼
　　　　'i　　 / 　/　　　　　　::::::::::::::::::::::::ノ　　　　　　ヾ　　/ゞщm《ニニニニニニフ
　　　　　｀''-'-/　　　　　　　::::::::::::::::::::ノ'　　　　　　　　　　, くＬi.__;」」〉
　　　　　　　　｀‐-＿＿＿＿＿ ─''´　　　 ───＿　人 /ｰ/从　|-i 从／ ;）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　￣

カッコよすぎｗｗｗ
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/20(日) 21:42:02 ID:8LrLB6jsO: >>608
おお、ヨシュアかっこいっすね！！

>>607
天然というより、鈍感か。
大人だけど無骨で不器用で、恋愛事なんかの心の機微なんかにはやや疎いイメージがあるよ。
私の中では、優男的なのがフロ兄とアンディなんですが
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/20(日) 21:48:08 ID:3qGUFXN80: >>608

　　　9999
<<OVER KILL>>

とか表示されそうだな。
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/20(日) 21:48:54 ID:sFRHrjrA0: 君らに一つだけ言っておくが、それらはすべて妄想だ

ヨシュアは奴隷に関してはなんと思ってないくせに、
妹が奴隷になると途端に悩む、妹のことしか考えていない奴
主人公たちも他の奴隷とは違うみたいだからという理由だけで、
妹をお願いするから逃がしてくれるだけ

ようするに自分の事しか考えてない奴だ

だからどうということはないけどね。
なんというか、もう少し落ち着けと。
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/20(日) 22:02:09 ID:HyFY5HVL0: みんなそんな事はわかった上で楽しんでるんだから
スレが活性化しているのは良い事だから
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/20(日) 22:08:45 ID:NS3+SDt40: >>611
確かにヨシュアのキャラ付けには妄想込みで行なわれていますが…
（というかこのスレは妄想大歓迎のスレですが）

主人公の荷物を10年以上も預かっていたのですからかなり真面目な性格ですよ。
あるいはよほど主人公のことを特別視していたのか…

実は屈強な戦士でしたというのは確かに妄想ですねｗ
でも婿候補ですから、魅力的なキャラに仕立て上げるのは必要なことです。
たぶん。
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/20(日) 22:10:18 ID:xA4Rat2H0: >>613
ぶっちゃけ荷物預かりの件はちと牽強付会ってか無理あるんじゃね
ゲームのご都合でしかないし、
10年前からヨシュアが一貫してそういう権限を持った兵士だったとも考えにくい

ってかヨシュアいくつだ
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/20(日) 22:14:47 ID:HyFY5HVL0: 十年前からヨシュアがあそこで兵士してたってのは考えにくい。

マリアとも歳は五つくらいしか離れてなくて、
幼い兄妹が生きるか死ぬかの時に教団に拾われた、とか。

荷物に関しては、連れて来られた時に当時の管理者が「その辺に置いておけ」
みたいな感じで放って置かれたとか。

金は知らんｗ
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/20(日) 22:41:38 ID:SO/QkkWXO: >>608
どうも。ヨシュアかっこいいな

>>614-615
なんだって！それはホントの話？
今までヨシュア主人公より10は年上だと思ってたけど違うのか。
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/20(日) 22:44:18 ID:HyFY5HVL0: >>616
いやいや、想像だからｗ
あんまり歳はなれてるのもなんかいやじゃない？
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/20(日) 22:50:44 ID:8GgE1Kou0: いっそ性格の悪いヨシュアとかどうだろう

生活のため教団に入りドレイには必要以上に同情しない
脱走を見つけて見逃してと頼まれても非道な見返りを要求
主人公たちを逃がすのは妹のためにだけ
同情引くために善人のふりすらする

マリアの幸せのためにヘンリーをラインハットに残らせ
女主人公には天空の勇者探しの旅に向かわせ同行
サラボナでは天空の盾のためにフローラの婿選びに介入

実はヨシュアは自分が勇者の子孫と知っていて女主人公たちには黙っていた
マリアが幸せになったのを見届けた後は
生活のために手放していた天空の武器防具を取り戻すために
女主人公を利用するつもりだった

ところが
サラボナでうまく立ち回り女主人公の心を射止めるも
手にした天空の剣と盾を装備することはできなかった
テルパドールでは天空の兜も試すものの激しい頭痛に襲われる始末
失意のうちにグランバニアへ到達

妻の出産、即位と忙しくも平和なひと時に
ようやく普通の人としての幸せの大切さに気付く
しかし時すでに遅く妻は――

妄想しすぎだ自分
orz
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/20(日) 22:57:34 ID:SQJpgWxf0: >>613
ヨシュアが主人公特別視して荷物とっておいたって事はつまり幼少の主人公に出会った瞬間に特別視してたって事？
つまりはロリｋ
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/20(日) 23:46:28 ID:dQxP2xQVO: 荷物取って置かれてたのって主人公だけなのか
てっきり奴隷として連れて来られた人間の荷物は
可能な限り保管されてたんだと思ってた
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/20(日) 23:49:44 ID:xA4Rat2H0: わざわざ荷物とっておく理由はないな
奴隷は働くだけ働かせて、皆殺しにする予定なんだから

ゲームの都合過ぎて、そこを深く追求してもあまりいい結果にならん気がするんだぜ
個人的には
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 00:02:32 ID:8LrLB6jsO: 確かにあまり深く考えなくて良いかも。
男主人公でもしっかり取っとかれてるし、単なるゲームの都合なんだよね。
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 00:05:17 ID:mzlRkYDh0: 「主人公の荷物だけを」「ヨシュアが」「預かっていた」とするのはすべて妄想だと思うよ…
そんな言及ないし。

セリフはこれだけ。
ヨシュア「お前が　昔　さらわれて
　　来たときの　荷物やお金も
　　うしろのタルに入れておいた。
（SFCでは「ここにおまえの荷物も用意した」だったような？）

>>614の言う通り、ゲーム的なご都合だろう。

主人公を特別視してとっておいてくれたと解釈すると、原作のヨシュアがとてもやばい人に思えてくるwww
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 00:22:15 ID:tKqaDbNz0: >>623
ヨシュア「ハァハァ……女主が巻いていた皮の腰巻……」
ということですね。
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 00:31:27 ID:mzlRkYDh0: ちょっと待て原作は男主人公www
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 00:54:38 ID:Fi3HaF280: それだともっとまずいじゃんｗｗｗｗ
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 01:18:53 ID:oqRJpUQEO: つまり原作では

ヨシュア「ハァハァ……男主が巻いt(ry」
だったというわけですね。
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 02:35:36 ID:E9BqPC0zO: ヨシュアが兵士になった日と、主人公が奴隷になった日が同時期だったと想像。

当時新人兵のヨシュアはそういうことに慣れておらず、自分の妹と同年齢の子供が
奴隷として連れてこられたことに衝撃を受けた。
気の毒でしかたなかったヨシュアは、取り上げた荷物を預かっておくことにした。

そして主人公とヘンリーに弟や妹のような愛情が沸き、ずっと陰から見守ることになった。
どうかな？

>>623
確かにそんな言及ないけど、セリフ回しはシンプルに流してあとは
こちらの想像にまかせるのがドラクエ流だし。
こっちの妄想と言えば妄想だけどww
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 05:31:15 ID:E9BqPC0zO: 連レス失礼。
俺のヨシュアのイメージは、やさしくて紳士だけどかなりのくそ真面目。

荷物と金を10年も預かるなんて相手が他人でなくても簡単なことじゃないし、
教団に疑問を思いつつ何年も勤務し続けるとか、
仕事きっちり、命令厳守って感じ？

>>614
ゲームの都合という解答は解答として受け取らないのが、我々のクオルティ！
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 05:53:39 ID:em09g+Jz0: >>629
もし主人公の荷物を取っておいたのがヨシュアって事だったらマリアの荷物とって置いてないのは不自然じゃないか？
最初っからあんなドレイ服きてたわけじゃないだろうし
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 10:04:41 ID:E9BqPC0zO: >>630
すまん、詳しく解説お願いできる？

もちろんマリアの荷物も預かっていたと思うのだけど、そう思わない理由は？
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 10:17:17 ID:im3HNHou0: >>628
＞そして主人公とヘンリーに弟や妹のような愛情が沸き、ずっと陰から見守ることに
＞なった

こう言うと一見綺麗に見えるんだけど、子供なのに奴隷労働させられてる
主人公やヘンリーを「愛情」を持っていながら10年間放置しておいて、
マリアが奴隷に落されたらとたんに「マリアを連れて一緒に逃げてくれ」って
のは……
ヨシュアが主人公とヘンリーを「見守っていた」ことにしてしまうのは
どうなのかなあ。
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 10:44:43 ID:mzlRkYDh0: >ゲームの都合という解答は解答として受け取らないのが、我々のクオルティ！

我々じゃなくてあなたのクオリティだよw
もともと意味のないところを追及するとおかしな方向に突っ走ることになるよ。
かえって本質から遠ざかる。
ドラクエ5女主人公版はゲームとして考えるんでしょ？
ゲームの都合は存在してしかるべきだと思いますよ
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 11:20:42 ID:E9BqPC0zO: >>632
直接のきっかけはムチ男をボコボコにしたことだと思うけど。
脱走も命がけだし、真面目な彼には見守るだけで精一杯。
ところが奴隷はやがて殺される噂&妹の奴隷化により、脱出計画を始めることになる。

そしてムチ男の事件発生。こんなことをしでかしては百叩きではすまないだろう。最悪死刑かも…
というわけでヨシュアは今が脱出計画実行の時と考えた。

>>633
さすがに妄想が過ぎたかww 失礼。
でもヨシュアのキャラ付けに使える原作資料が少なくてね…
10年荷物預かりはかなりわかりやすく個性を出してくれるけどダメかな？
個人的につじつまの合わない話じゃないと思うのだけど。

何装備してもグラが変化しないとかはゲームの都合でいいと思うけどww
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 11:49:59 ID:im3HNHou0: >>634
捕虜に同情的な看守の物語は結構ありがちだし理解もできるんだが、
個人的にひっかかりを感じるのは、脱走させるのがヨシュアだから、だと思うんだ。
ヨシュアは脱走の手段を知っていたのに、それを黙っていたし実行にも移さなかった。
奴隷のほとんどは希望と生きる気力を失い、絶望の中で労働を続けていたにも
かかわらず、だ。
脱走不可能（と思っていた）なら、「陰ながら見守る」ことが、体制側にいる
彼にできる最善だったかもしれない、と思えるんだが。

まあ、その辺で納得するしかないのかねぇ。
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 11:52:14 ID:im3HNHou0: つけくわえておくと、奴隷がいずれ殺される運命であることをヨシュアが
最後まで知らなかったかどうか、という点も考えておく必要はあると思う。
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 12:03:33 ID:mzlRkYDh0: >>634
数少ない原作設定だからこそ、曲解はまずいと思うんだよね…
今回の内容は原作の意味合いまで変えてしまうから、私は賛成できない。
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 12:17:09 ID:z3sJ++1e0: 奴隷が働かされていること知らなかったマリアはともかく
ヨシュアはどう考えても駄目だろ
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 12:35:10 ID:E9BqPC0zO: >>637
原作の意味を変えるってどういうこと？原作の公式設定とかとは話が違ってるってこと？

俺は原作初めてやった時からヨシュアは誠実でいいやつだと思ってたけど。
だってキラパンの持ち物は消えてしまうではないか。

あれはゲームの都合ではなく、ヨシュアの性格を表していると信じる。
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 12:40:25 ID:im3HNHou0: 誠実でいいやつとは思わん
といって悪人でもない

原作ヨシュアは、単に無力で我が身がかわいい「普通の人」
自分と身内のマリア以外のことなんか一切考えてなかったでしょ

普通の人だからこそあの環境ではマシに見えるし、
逆に普通の人だからこそ、英雄的な主人公達と並ぶと旗色が悪い
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 12:43:33 ID:9Lowr9u0O: とりあえず好意的に解釈するのも悪意を持って解釈するのも
どっちも妄想だよなぁと思った
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 12:48:41 ID:au9+fWCu0: どう考えても荷物に関して真のいい人はゲマ
あの場で装備はともかく、袋も持っていってあげたんだぜ？
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 12:56:13 ID:tkDGN2znO: 婿として考えるなら、多少かっこよくしなければならないからプラス補正はしょうがないと思うなあ。
でも道具がどうとかはよく分からないけど

奴隷が皆殺しにされるかもというのは、マリアが奴隷にされる最近まで知らなかったみたいだよ。
奴隷たちに対して、見守るしか出来なかったのは、マリアが教祖のお世話係（してたらしい）
として、常に教祖のそばにいたからではとも考えられないかな。
兄であるヨシュアが奴隷たちを密かに逃がしていることがバレたら、自分はもちろん
妹にまで累が及ぶだろうから、そこまで大胆な事は出来なかったとか
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 12:56:29 ID:im3HNHou0: >>642
そうだよなｗｗｗｗ
トンヌリーナの女ゲマを思い出しちまったぜ
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 12:57:21 ID:tkDGN2znO: >>642
ホントだ、ゲマそこだけ良い人ｗｗ
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 13:02:23 ID:im3HNHou0: >>643
それは分かる。
原作との違和感無い範囲で美化するのが難しいキャラだねえって話、な。
まあ原作との齟齬にあんまこだわりすぎてもしゃーないんだけどさ。
ヨシュアの場合、男主ルートの話もかなり変えないといけなくなりそうなんだぜ。

>>618はまた別の意味で原作と違いすぎるが、発想の逆転という意味では
悪くない。
ヨシュアを最初から完成されたキャラ（もともと善人）として捉えるのではなく、
歪んだ環境で育ったゆえに心を凍らせてしまっていた男が心を取り戻していく
話として考えることも可能かと。
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 13:43:44 ID:OG6w2toS0: >>631
ありゃ、見当違いな事いってたらすまんが、もしマリアの荷物預かってたら逃がすとき赤の他人の荷物よりまず最優先で肉親の荷物届けるんじゃないかな？と思ったんだ。
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 14:38:08 ID:E9BqPC0zO: うーんもしかして俺だけだったのかなあ。
ヨシュアが10年前の荷物を1ゴールドもなくさずきっちり返してくれたことに
素直に感激したのは。

脇役キャラでは一番好きだった。
神殿なんぞにいなければもっと幸福な人生だったろうに…と思った。

俺だけなのか…

>>647
省略してるだけだろ。常考
ちゃんとタルに入れてあるはず。
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 15:10:59 ID:/5XU6uWB0: いや、マリアの荷物はなくてもおかしくないだろ。
というか、どれだけの荷物があるのかという問題だ。
普通に考えると洋服くらいだろ。
けれどそれはあるわけがない。奴隷の服を着ているから。
まさか、教主の怒りを買って奴隷にさせられた奴に、普段着を渡すとは考えにくい。
ヨシュアとマリアが同じ部屋で暮らしてれば別だけどね。
どちらにせよ、わざわざ主人公に言うことではないよね。

それよりも、7/17に発売決定したな。
戦闘では顔グラ表示だぞ。
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 18:42:27 ID:jynQxo1h0: 俺の中ではヨシュアは若いライアン
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 18:46:37 ID:jynQxo1h0: 連レスで済まんが確かマリアは兄から預かった1000ゴールドを主人公にくれなかったっけ？
イコール　マリアの荷物もちゃんと渡しているってことにはならんかな。
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 19:22:12 ID:z3sJ++1e0: あったね
あれでヨシュアが嫌いになったから覚えている
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 19:33:41 ID:tyW2EdC10: ここでヨシュア派の私が乱入させていただきます。
いろいろ意見があって難しいですね。

私もです。→>>648
荷物預かりをゲームの都合とかいう話で終わらされても、
ヨシュアの誠実さを信じてた人間にとっては違和感ありすぎです。
これはよほど考え方が違うんだろな…

ヨシュア「こんなこと奴隷のお前に話してもしかたなかったな」
A「くそ、奴隷とおもってバカにしやがって。」
B「いえいえ、他のやつは働けと鞭打つだけなのに、愚痴を話してくれるだけでも…」

ヨシュア「ヨシュア「お願いだ！妹のマリアを連れて逃げてくれ！」
A「結局妹のことしか考えてないのか」
B「ついでとはいえ逃がしてくれるとはありがたい。」

ヨシュア「荷物やお金もうしろのタルに入れておいた。」
A「ゲームの都合ね。ゲームの都合。」
B「10年も保管？この世にそんなにも真面目で親切な人がいたとは！」

私の想像だけどこんな感じですかね？

ポイントは二つ
α、10年荷物あずかりについての評価。
β、ほんとにマリアのことしか考えていなかったか

続く。ちょっと長くなります。すみませんね
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 19:34:20 ID:tyW2EdC10: 続き

α10年荷物あずかりについての評価。

ゲームの都合というのも正しいとは思います。でも、なんの理由もなしに
荷物が返ってくるのもへんな話とは思うのですが。

私の解釈では、
ヨシュアのような親切で奇特な人間がなぜか神殿にいたこと…
10年も荷物を預かってくれる都合のいい人間がなぜ奴隷のそばにいるの？
それは、ゲームの都合です…　

つまり、ヨシュアが主人公のそばにいたこと自体が、ゲームの都合とららえます。
ヨシュア美化とは矛盾しません。

続く
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 19:35:11 ID:tyW2EdC10: 続き

β、ほんとにマリアのことしか考えていなかったか
逃がしたきっかけは３つあります。
１、妹の奴隷化。
２、奴隷が殺される噂。
３、ムチ男とのもめごと。

まず１を見れば、妹のことばかり考えているようにも見えますが、
そうとも言い切れません。家族を何より優先するのは責められることではありませんし、
（むしろ妹より主人公を優遇してたらその方が褒められないと思う）
主人公のことを考えてなかったとかは言い切れません。

２はもちろんどちらも否定しない条件。

３は直接のきっかけですね。
「ムチ男を叩きのめしてしまった以上、ただでは済まない。今のうちに逃がすしかない。」
という考えだったと思われます。しかし決定的証拠になりません。

つまり、原作のセリフが少なすぎてどちらにでも解釈できるのです。
荷物預かりの件が可ならば主人公のことも考えていたという結論になりますが。

ですが、ヨシュアは婿候補なので、魅力的なキャラにすることが必要という話があります。
ならば「荷物を預かる甲斐性がある」「主人公のことも気にかけていた」
でいいのではないでしょうか。

心を取り戻していく話もいいとは思いますが。
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 19:46:47 ID:mzlRkYDh0: >>639
誠実でいいやつでないとはいってない。
だが、誠実でいいやつにするために、原作と同じ行動の意味合いを変えてほしくないってこと。

原作のセリフは、>>623に書いた通り。
ここから「ヨシュアが主人公の荷物を特別に預かっていた」と断定するのはかなり強引だよね。

この解釈を前提に女主人公版を作ると、原作でも同じ行動をしているヨシュアはやはり
主人公たちを弟のように愛情を持ってみていたということになるね。
（原作の意味合いが変わる）

要は、原作の設定をずらすことになるということ。
原作でどうとでもとれる行動なら、できる限りどうとでもとれる形で残すべきと思う。

女主人公版を考えるにあたり、元からある設定に手を加えるのは最後の手段だよね。
ヨシュアの美化をはかるとすれば、原作を離れる脱出後で十分だと思うんだが、だめかな？

「主人公の荷物を特別に預かっていてくれた」という特殊な設定がないと、
ヨシュアは「誠実でいいやつ」になれないの？

ヨシュアとしても生活苦で死にそうでやっとありついた職場があんなで、
さからえば妹もろともどうなるかわからない状況（皿割っただけで奴隷にされるような）
なんだから、特別にいい人行動がとれなくても別におかしいとは感じないが。

あとベビパンが今回の件にどう関係するのかよくわからないんだが、
ベビパンの所持品はPS2ではふくろに入るのではなかったか？
ちなみにヘンリーの所持品である「おうじのふく」は消滅する。
ゲームの都合でないならこれらはどう解釈すればいいのか？
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 19:58:50 ID:tyW2EdC10: >>656
代わりに答えます。あまりスレの雰囲気をぴりぴりさせたくないので、お手柔らかにお願いします。

＞「ヨシュアが主人公の荷物を特別に預かっていた」と断定するのはかなり強引だよね。
10年預かっていた時点で十分特別だと思います。
それとも「10年預かっている設定」そのものへの疑問でしょうか。

＞原作の意味合いが変わる
原作は意味はどうとでも取れるようになっていたと私は思いますが、
それは違うという意味の意見でしょうか。

あと、SFCとPS2の仕様の違いの誤解もありますね。
SFCではベビパンの荷物は消滅します。あと、少年時代のヘンリーは仲間にならず、
おうじのふくというアイテムは、初めから存在しません。
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 21:22:56 ID:y0Fv/zch0: ちなみに、主人公とヘンリーは何度も逃げ出そうとしている。
どうもそのたびに捕まっていたようだ。
奴隷の中にもう巻き添えはゴメンだと言っている人がいる。
つまり、二人が反抗的で逃げ出そうとしているというのは周知の事実で、
ヨシュアがその気なら、いつでも逃がせたと思われる。
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 21:38:44 ID:z3sJ++1e0: ヨシュアは1000ゴールドという大金どうやって捻出したのだろう
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 21:41:33 ID:y0Fv/zch0: 妹の結婚資金に決まってるじゃないか
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/21(月) 21:52:00 ID:im3HNHou0: 荷物の件をヨシュアの親切と見るのは
主人公の荷物をわざわざ届けたゲマを親切と見るのと同じぐらい無理がある
話だと思うんだが。

> ヨシュア「こんなこと奴隷のお前に話してもしかたなかったな」

これは、ヨシュアの「区別意識」が良く現れてる台詞だね。
ヨシュアは主人公を「バカにしている」のではない。差別しているという
感覚も無いだろう。
単に、昔の奴隷階級があたりまえの社会で育った人と同じように、奴隷という
存在を「区別」している。言い換えると、同じ人間だとは思っていない。

勿論それはヨシュアの人格の問題じゃない。ヨシュアがそういう環境で育った人間だ、
というだけだ。

が、こうした台詞と「親切で見守っていた設定」はどうしても両立するとは思えない。
後者を活かすんなら、原作の男ルートも改変せざるを得ないんじゃないか。
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/22(火) 00:04:35 ID:8aFdzLg80: ドレイの荷物は全て保存されている、というのではどうだろう

人攫いが売りにくるドレイの中には
実は教団にとって重要な人物の関係者がいるかもしれない
そんな場合は適当な理由をつけ速やかに解放する必要がある
教団側でドレイの荷物に手を付けるわけにはいかない

だから神殿に来た時点でドレイの荷物はひとまず保存

ヘンリーの荷物（服）がないのは
人攫いは王妃に殺害を依頼されていた
それをせずに勝手にドレイとして売っているので
身元の判りそうな「おうじのふく」は人攫いが没収済みだった

たくさんのドレイの荷物の中から
ヨシュアが主人公の荷物をすぐに持ってこれたのは
子供時代からドレイなのが主人公たちしかおらず
区別しやすかった

捏造しまくり
orz
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/22(火) 00:57:57 ID:xRwNDWSCO: 「奴隷は無力だからこんな事言うのは詮無いことだな」みたいに取ってた
区別意識か。そうかも

原作弄ってしまうのもやむを得ないかも知れないけど、あんまり弄りたくないね。
原作にあるセリフや、どちらとも取れるとこはどちらとも取れるように、詳しくは
言及しないでおいたほうが良いかな。

主人公たちと一緒に大神殿脱出とはせず、主人公たちと触れ合い、マリアと脱出
させたのをきっかけに、他の奴隷達も逃がすようになったらどうだろ。
その前にどんな心持ちだったかは、プレーヤー任せ。
でも主人公脱出後のヨシュアは、奴隷の命を救いたいと思い、それを行動に起こす
ような人である、とプレーヤーは思えるかな。と思ったんだけど

その後は、どっかにあったと思うけど、見つかってボコられてタルで流されて
船に拾われるとか修道院に流れ着くとか。

原作にもさり気ない程度に描写を足すなら、マリア以外の奴隷（主人公でも良い）
が暴力を振るわれていても、止めに入るくらいのは見たいなあ。
マリアマリアばっかりじゃ、女主人公は惚れないかも知れないし
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/22(火) 05:06:57 ID:Qxf7Oj4OO: 正直ここまで意見が分かれるとは思ってなかった＞ヨシュアの評価

俺には661の感性がよくわからない。別に不快とは思わなかったし、
あの時は普通に「ですよねー」と返事してたww
とにかく10年荷物預かりのインパクトが強すぎて、それがヨシュア評価の根底になってる。

もうこの辺はどんなに話しあっても意見の一致はないのだろう。

話を女主人公編に戻す。ヨシュアが主人公に惚れるという時点で原作と違うのだから、
ヨシュアの言動も変化して当然、むしろ変化しない方が不自然だと俺は思うけど。

まあ一本化しないのがこのスレの方針だから意見が分かれたら両方考察すればいいんだけどね。
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/22(火) 07:51:48 ID:Jb8ZramL0: >>663
いいと思う
後は女主人公に再会したところで
自分の心境の変化を語らせるとかはどうだ？
「ドレイに同情しながら何もしなかった自分は間違っていたと思った」
とか、それをマリアに語らせるとか

荷物の件は原作準拠なんだから
各々の自由な解釈でいいと思うんだ
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/22(火) 09:59:59 ID:OluPP8zF0: >>656です
>>657
前の人の代わりに答えてくれてありがとうございます。
ちなみに私もヨシュアが大好きです。一緒によりいいものを作っていきましょう。

＞＞「ヨシュアが主人公の荷物を特別に預かっていた」と断定するのはかなり強引だよね。
＞10年預かっていた時点で十分特別だと思います。
＞それとも「10年預かっている設定」そのものへの疑問でしょうか。

えーと、「１０年預かっている設定」そのものへの疑問です。
ごめんなさい、私の日本語はそんなにわかりにくいですかね。。。

>>623のように原作のセリフのみをみると、
ヨシュアが、主人公の荷物を、樽のところまで持ってきたことは確認できます。
しかし、荷物を１０年間だれがどこでどうやって保管していたかということは、
一切言及されていません。
また、ヨシュアの他のセリフからも、１０年間愛情を持っていたという気配はとくに感じられません。

よって、原作のセリフを見て、「ヨシュアが個人的に」「主人公のものだけを」
１０年間「預かっていてくれた」と断定するのは強引であると思います。

ヨシュアの善人ぶりを表すことを制作者が意図したのであれば、
誰が見ても「ヨシュアが預かっていた」とわかるようにするのではないでしょうか？

このようなあいまいなイベントを、キャラ考察の根拠にすることは難しいと私は考えます。
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/22(火) 10:04:25 ID:OluPP8zF0: つづき

＞＞原作の意味合いが変わる
＞原作は意味はどうとでも取れるようになっていたと私は思いますが、
＞それは違うという意味の意見でしょうか。

どうとでもとれるようにできているものを、特定の解釈を当てはめて確定させてしまったら、
その解釈しかできなくなるという意味です。別の解釈をしていた人はどう思うでしょうか？

もちろん、ストーリーを成立させるためにどうしても必要なら、
設定を確定するのも変更するのもやむを得ないことです。
しかし、この設定はどうしても必要なのですか？とお聞きしています。
他の方法では対処できないのですか？と。

＞あと、SFCとPS2の仕様の違いの誤解もありますね。
＞SFCではベビパンの荷物は消滅します。あと、少年時代のヘンリーは仲間にならず、
＞おうじのふくというアイテムは、初めから存在しません。

一応、誤解はしてないですよ。
どちらも公式ですね。PS2の仕様はどう考えますか？
制作者に特別な意図があってSFCをあのような仕様にしたのであれば、PS2にも引き継がれるはずですね。

ついでに>>639のヨシュアの件とベビパンのつながりも補足していただけるとありがたいです。
読解力なくてすみません（汗
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/22(火) 10:17:12 ID:VulfaHXI0: >>664
> あの時は普通に「ですよねー」と返事してたww

お人よしだなｗ
が、主人公達は実際お人よしなんだから、それが正しいのかもしれない。

まあ、んなこと奴隷の俺らに言うな、とは思う。
主人公達こそ何の罪も落ち度も無く、父親殺された挙句に連れられてきて
奴隷として10年間も労働させられてんだからさ。

身内が奴隷に落されちゃった！どうしよう！とか言われても困るんだぜ。
あーホントに自分のことしか考えてないのねって見えちゃうんだよ。
669 ：668 ：2008/04/22(火) 10:31:56 ID:VulfaHXI0: まあ流石に俺みたいなヒネた見方してるひとは少数派かもしれん。
ヨシュア、マリアあたりを好意的に見れないと、その後が苦しいからな。

ただ、何しろ台詞とか少ないだけに、何気ない一言でも印象が受け取り方によって
激変してしまう。
さりげないフォローの入れ方一つで随分印象変わるとは思うんだぜ。
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/22(火) 11:55:41 ID:dCiuR9VT0: >>668
自分も同感だなー
ヨシュアが荷物を預かっていてくれたなんて考え方があるなんて、
このスレみて初めて知ったぐらいで、ゲームやったときはゲームの都合程度にしか思っていなかった
ムチ男と同類程度にしか思っていなかった
だいたい力関係というか教団の地位ではムチ男なんかよりもヨシュアの方が上みたいだから、
ムチ男の行動をヨシュアは今まで認めていたんだろうぐらいに、

その上1000ゴールドを渡せるぐらいだから、かなり金持っていて、
その金は奴隷を働かせるのを監視させるとかして得ていたお金ってことだし。
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/22(火) 14:13:04 ID:xRwNDWSCO: みんな結構ヨシュアについていろいろ考えてるんだなあ。
個人的には普通に良い人だと思っていた。逃がしてくれるし。
自分だって逃げてもおかしくないのに、残って白骨になってるし。
まあ正直、ヨシュアについて深く考えたことなかったんだけど
でも、妹が一番てのは妹がいるのでなんか分かるかも。

荷物もその時点でのヨシュアの人となりも、とりあえずプレーヤー任せで良い気が。
フォロー入れて良いなら入れてあげたいな。

>>665
うん、そういう描写があると良いよね。

どちらにせよ、あの環境にいながら、数年間も直接的な行動を取らなかったのは事実。
なのでそれを悔い改めて、力及ばず（たったひとりじゃ仕方ないとは言え）
一握りの奴隷しか助けられなかった事を嘆くような描写があれば良いな。
ずっと十字架を背負っていく覚悟でいたら良い。

で、やっぱり青年期後半は旅に出て行方不明で良いんじゃないかな。
教団の調査、及び倒すため、大神殿に残った奴隷達を救うため。
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/22(火) 18:09:47 ID:KULxJJuG0: 自分はヨシュアはマリアが奴隷になる前後の時期に、
奴隷監視役になったんだと思ってたからか、そこまで悪い印象はなかったな。

ヨシュアに対するフォロー案を考えてみる。
神の塔に入る為にマリアを迎えにいくまでは原作通り。教会までいくとマリアが誰かの看病をしている。
話を聞くと先日ヨシュアが樽で流されてきたらしい。
峠は越えたがかなりの重傷だった為まだ目を覚ましていない。

マリア加入後シスターがヨシュアが意識を取り戻したと知らせにくる。
ヨシュアから話を聞く。ここで色々フォローさせる。
マリアが塔に行くのは主人公達と一緒なら大丈夫だからと納得させる。
（この後もう一度話すと「マリアももう自分で道を決められるようになったんだな…」
みたいな妹離れを連想させる台詞を入れてもいいと思う）
ヨシュアはまだ完治していないなので、パーティーには加入しない。
後は大体原作通りに。

もうちょっと改変していいなら、ラーの鏡入手後に修道院に行くと、
マリアが抜けるかわりにヨシュアが加入する（任意）って案も考えた。
これだとラインハットで働く流れがわかりやすい、と思ったけどやりすぎかもしれない…。
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/22(火) 18:44:54 ID:JD/gOMhJO: ヨシュアがラインハットに仕官するのは、マリアがヘンリーと結婚したからってのは？
ヘンリー結婚後にラインハットに行くと、ヨシュアがヘンリーの部屋の警護を任されていて話を聞くと
「やっと自分も怪我が治り、マリアが結婚した縁でラインハットに取り立ててもらえたのだ」って話すとか。
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/22(火) 19:23:36 ID:NCrcT2330: >>666
657です。
うーん。私はヨシュアが荷物を保管してくれていたのだと、今まで信じて疑わなかったのですが…
そう思ってた人は案外少数派ですか。

たぶん664の言うとおり考え方の問題で、どこまでいっても平行線になるような気がするのですが…
とりあえず私の考えを書きます。

まず、奴隷の荷物なんて、普通はすぐ没収されて売り飛ばされてしまうと思うんですよね。
ましてや「奴隷の金なんてパクったって誰にも怒られやしねえよ！」なんて言ってそうな
連中がごろごろいそうなところですし。

なぜ10年も保管されていたのか。
１、奴隷のものは没収はするが、捨てたり無断で使ったりはしないルールがあった。
２、箱にでも入れられ、適当に放置されていた。
３、ヨシュアが個人的に保管していた。

１のルールはありえません。あとで奴隷を解放する予定もないのに。
２は、1ヶ月ぐらいならありえますが、10年もきっちり保管される可能性は低いです。
魔物がいつパクリに来るか分かりません。倉庫の奥にあったとすれば
パクリは回避できるかもしれませんが、ヨシュアが発見できなくなったり、
誰の持ち物か分からなくなったり障害いろいろです。きっちり管理してないと、
1年で行方不明になることが日常茶飯事です。（自分の職場を見てるとわかりますｗ）

だから３以外ありえないと思うんですよね…
ヨシュアが預かっていた以外ありえないと。

続く
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/22(火) 19:24:10 ID:NCrcT2330: 続き

ここで一つポイント
「ヨシュアのほとんどの言動は、どちらにでも解釈可能」
だから一つ強烈な設定が入ればすべて一色に染まります。

上の通り、私の脳内には
「ヨシュアは主人公のことを気にかけている。そして超真面目」
という性格設定が固まっています。

だから残りの言動はすべてそれにそって解釈してしまいます。

奴隷のお前に話しても仕方なかったな
→他の連中は働けとしか言わんのに、ちょっとだけとはいえ話し相手になったくれた

主人公を気にかける言動がない。
→クールな性格なんだよ。妹が奴隷になった時もそこまで取り乱してなかったし。
　というか奴隷に対する愛情を表立たせるのは立場的にしにくいのかも。

マリアを気にかけてる
→まあ主人公よりは妹の方が大切なのは当然だよな

反対派の人からすると恐るべき脳内変換かも知れませんが、
これは私の初プレイ時の正直な感想です。

続く
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/22(火) 19:26:01 ID:NCrcT2330: 続き

荷物預かりはゲームの都合のひとことで納得している人も多いようですが、
私は、こんなお人よしな兵士がそばにいたことが都合のよい設定、と思っているので…
直接は矛盾する話ではありません。

〉639のヨシュアの件とベビパンのつながりについて。
たぶんですが、PS２を持っていないので知らなかったのでは…
でもSFCとPS2の設定が矛盾する時は、SFCの方が整合性がある場合が多い、
（ゲマの件など）という事情もあるので、そのことかもしれません。

>>642
さっき気付いたのですが、ゲマはルーラを使ったので別に袋もついてきて普通のような…
むしろわざわざおいていく方が手間。
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/22(火) 19:35:41 ID:CpF27jhx0: >>674
何をそこまで荷物にこだわるのかわからないけど、
どちらかといえば３の方がありえないと思うよ。
なんで個人的に保管するのか。それこそ、奴隷を解放する予定も無いのに。

それよりも、２の方がありえると思う。
荷物が放置されていた物置部屋がある。
最近赴任してきたヨシュアが自分の働く場の把握の為に物置部屋をチェックして、整理整頓させた。
だから簡単に把握できた。

あと、一年で行方不明になるとか、もう少ししっかり管理した方がいいよｗｗ
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/22(火) 19:37:58 ID:CpF27jhx0: まあ、ヨシュアの年齢と、あそこにいてる期間との考え方の違いでもあるけどね。
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/22(火) 20:25:52 ID:VulfaHXI0: 荷物保管に拘って10年前からヨシュア兵士ってことにしちまうと、
年齢がかなり上になってしまう上に、
奴隷の惨状や教団の内情まで熟知してるだろうと考えざるを得ない
当然奴隷が皆殺しにされる運命だ、ということもな

あまりヨシュアにとって有利な材料になるとは思えんのだが
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/22(火) 20:42:26 ID:NCrcT2330: >>677
もちろんしっかり管理してればなくなりませんよ。
けどほったらかしにしておいたら、すぐなくなります。
だからこそ物の管理というのは何もせず手に入るものじゃないって実感するんです。
誰も管理しないのに何もなくならないのはありえない。

奴隷の没収物をいれる部屋があって10年間放置…
その間新しい奴隷の荷物は来る…誰かが役に立つものはないか探しに来る…
たまに掃除されたり…ものを動かしたり…

そんな倉庫から10年後にヨシュアが主人公の持ち物をズバリ見つけ出す。
なぜか主人公が何を持っていたのか知っており、ゴールド一枚薬草一つ紛失物はない…
私には考えられない。

やっぱりヨシュアが大切に持っておいてくれたんですよ。

ちょっと私必死になってますかねｗすいません。

でも私のヨシュアの設定はそこから得られてます。
くそ真面目でやさしい。しかしやさしいゆえに優柔不断。主人公を助けたいが上官には逆らえない。
奴隷が殺される＆妹が巻き添えになる状況になって初めて動き出す、優柔不断ぶり。
大胆なことは出来ない反面、細かいことは得意で、人の荷物を10年もなくさず持っている。

うーん、これも個人的妄想だったんでしょうか。
この設定に共感する人はあまりいないんでしょうかねえ。

>>679
奴隷が皆殺しにされる運命ってのは最近知った
と643が言ってました。確かに不自然でないことはないですが…

荷物預かりに何も解釈を与えない方が不自然だと思います。
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/22(火) 21:00:43 ID:NCrcT2330: 個人的妄想が過ぎたので反省して、これからのことを考えます。

とりあえず「婿候補だからヨシュアを美化する」というのは皆さん同意ですよね？

１、原作通りでも十分美化されていると思う派
２、原作ではそこまでいい人には見えないと思う派

２が多数派のようなので私もこれからは２で考察することにします。

で、やっぱり私は10年荷物預かりを押したい。
それが一番原作のイベントをいじらない方法だと思うので。

主人公のことをちゃんと気にかけていたというエピソードを一つ、
今まで脱出させられなかった理由（妹がゲマのそばにいた、脱出経路が見つからなかったなど）
を追加すれば十分だと思います。
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/22(火) 21:22:50 ID:+Bm1KNzK0: 奴隷時代の荷物預かりは単なるゲームの都合としか思えないから
それをもとにヨシュアの人格人間性まで決めるなら、
ルドマンやダンカンは主人公らが石化してる間何していたのか？
主人公が王になったこと知らないのか、また主人公と嫁は何故知らせていないのか
とかオジロンはルドマンに知らせなかったのか、
ちょっと不人情過ぎないかとか

ベビーパンサーはどうやってカボチまで行ったんだ、しかも剣もって
ラインハットの祠もラインハットの兵士が通してくれたのか？だとしたら兵怠けすぎｗｗ

サンタローズは主人公石化中の8年でもあれしか復興していないの
デール＆ヘンリー酷すぎない？とか

ルドマンの先祖のルドルフだっけ？たかが150年前の割にはひいひいひいひいひいひいじいさんとか
先祖さかのぼり過ぎじゃね？とか、実はＤＱ世界の一年ってこっちの5年ぐらいにあたるのとかｗｗ

あんま深く考えなくてもいいような
深く考えてヨシュアが10年預かりとなると>>679の言うようにますますヨシュア酷い人間ってなるし
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/22(火) 21:40:32 ID:KULxJJuG0: >>673
レスｔｈｘ　それいいです！
ただ、それだとヘンリーが婿候補から外れてしまうんですよね…。
暫定案の出来が良いからなるべく崩さないように隙間埋めをしたいけど、
原作も大事にするべきだしなぁ…。
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/22(火) 21:54:54 ID:xRwNDWSCO: ヨシュア自身、（第一に妹の為とは言え）奴隷に身をやつしたヘンリーを救ったと言える。
なので、行くところがなければ、ラインハットに呼ばれても良いんじゃない？
ヘンリーも一応恩人なんだから声掛けないこたぁない…ような気がする。
それだけじゃ弱いかなあ？
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/22(火) 21:59:34 ID:Jb8ZramL0: 偽太后退治に功績のあったマリアの兄だから

それと教団の内情に詳しそうだからとか
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/22(火) 21:59:49 ID:Qxf7Oj4OO: >>682
どうでもいいことだけど150年の計算はあってる。

>>683
仕官の理由は王子を奴隷の境遇から助けたというだけでも十分だと思うよ。
元兵士だから経歴もOK
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/23(水) 01:39:04 ID:lkTYEO4lO: ヨシュアについて個人的な印象だけど
やっぱそんなに悪い人ではないと思うかな
そもそも本当に自己中なら主人公たちを騙すなり説得するなりして
自分と妹の二人で逃げようとすると思うんだよね。
でもそうしないで自分が残って他人を逃がすことを選んだわけで。
自分と妹が生きるためとはいえ、教団に身を寄せてることに対して
それなりに罪の意識や葛藤を持っていたのかもと感じた。
(こんな自分が全部忘れて逃げていいわけがない、みたいな？)
…好意的にとらえすぎなんだろうか
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/23(水) 01:50:59 ID:lkTYEO4lO: あとヨシュア士官だけど
偽たいこうの件で荒れまくったラインハットにとって
復興のための人手は少しでも多い方がいいだろうし
話の流れ的にそんなに不自然じゃないと思う
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/23(水) 11:50:42 ID:dDyGLEqNO: もし仮に今回のＤＳで女性主人公が選べるとしたも、男性版に比べて
かなりやっつけになるだろうな
んで選べる相手はヘンリーとアンディだけだろうと思うよ
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/23(水) 13:56:55 ID:B6OMJtyx0: 普通に考えてオフィシャルで女主人公は実現しないと思うがな…
こうして考えるのは楽しいことだけど。
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/23(水) 16:53:46 ID:RedT7uRq0: なんていうか、ヨシュアが預かってたなら「預かってた」というセリフになるだろう。
それがないことが最大の反証だと思うが。
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/23(水) 17:22:37 ID:aYFy1wGaO: >>691
預かっていたわけではないとも言ってないが。

小説じゃあるまいし、細かい状況説明は省略されてても
おかしくないだろ。ドラクエの常識からして。
どっちにも解釈できるってのが妥当な答えだろ。

まあ俺も預かっていたわけではないと思うけど。
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/23(水) 17:46:03 ID:X/yJBnxs0: 　　　 , -－、∧
　　 | .|　† |! ||.　＜荷物はタルの中に入れておいたからな
　　 L.!､＿.i!.||
　　 iﾘ|.ﾟヮﾟﾉ!.||
　　 /ﾐゞ玉ｿづ.　　　　　　　　＿ _
　　/.Ｕ:-ﾛ┤.||　　　　　　　.;'ニニミ、＜脱出させてくれてありがとう！
　.く　Ｌi.__;」〉||　　　　　　　li卅卅ド!i
　　.⌒|ｰi|-i　||　　　　　　∩i､ヮ^.i)从, ､
￣￣￣￣￣￣￣|　　　/￣|￣|￣|￣ヾ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　 , -－、∧
　　 | .|　† |! ||.　？
　　 L.!､＿.i!.||
　　 iﾘ|.ﾟ.-ﾟﾉ!.||
　　 /ﾐゞ玉ｿづ.　　　　　　　　　　　　　＿ _
　　/.Ｕ:-ﾛ┤.||　　　　　　　　　　　　.;'ニニミ、　＜荷物も預かってくれていてありがとう
　.く　Ｌi.__;」〉||　　　　　　　　　　　　li卅卅ド!i
　　.⌒|ｰi|-i　||　　　　　　　　　　　∩i､ヮ^.i)从, ､
￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　/￣|￣|￣|￣ヾ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　 , -－、∧
　　 | .|　† |! ||.　＜別に預かってはないぞ
　　 L.!､＿.i!.||
　　 iﾘ|.ﾟ.-ﾟﾉ!.||
　　 /ﾐゞ玉ｿづ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ _
　　/.Ｕ:-ﾛ┤.||　　　　　　　　　　　　　　　　　.;'ニニミ、＜えっヨシュアじゃないの？
　.く　Ｌi.__;」〉||　　　　　　　　　　　　　　　　　li卅卅ド!i
　　.⌒|ｰi|-i　||　　　　　　　　　　　　　　　　∩i､っ’;i)从, ､
￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　/￣|￣|￣|￣ヾ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/23(水) 17:46:37 ID:X/yJBnxs0: 　　　 , -－、∧
　　 | .|　† |! ||.　＜さあ…ゲームの都合だし
　　 L.!､＿.i!.||
　　 iﾘ|；ﾟ-ﾟﾉｌ||
　　 /ﾐゞ玉ｿづ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ _
　　/.Ｕ:-ﾛ┤.||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.;'ニニミ、　？
　.く　Ｌi.__;」〉||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　li卅卅ド!i
　　.⌒|ｰi|-i　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩i､っ’;i)从, ､
￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣|￣|￣|￣ヾ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　 , -－、∧
　　 | .|　† |! ||.
　　 L.!､＿.i!.|| 　　＜……
　　 iﾘ|..ﾟ-ﾟﾉ!.||
　　 /ﾐゞ玉ｿづ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ _
　　/.Ｕ:-ﾛ┤.||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.;'ニニミ、　え？え？
　.く　Ｌi.__;」〉||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　li卅卅ド!i　　　何それ
　　.⌒|ｰi|-i　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩i､っ’;i)从, ､
￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣|￣|￣|￣ヾ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

スレ汚しすみません。
昨日のショックからまだ立ち直れない…

このAAは私の心境を表しています。
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/23(水) 17:56:07 ID:aYFy1wGaO: >>694
イ㌔
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/23(水) 18:00:45 ID:RedT7uRq0: >>692
そうか、たしかにそうだな　言い過ぎたスマソ
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/23(水) 18:02:14 ID:/RlVON480: ゲームの理不尽な点を強引に解釈するスレ思い出したｗｗ
いろいろと脳内で補完する分には自由なんだしあんま気にするな
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/23(水) 18:13:42 ID:RedT7uRq0: >>693もごめんな…>>691は間違いだ
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/23(水) 18:15:14 ID:eOIIalid0: 荷物に関してはもうどっちでもいいよｗ
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/23(水) 19:48:29 ID:j8kAUTfo0: そんなことより>>693-694のAAの可愛らしいことと言ったら。
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/23(水) 20:27:37 ID:/z6XnADsO: うん、可愛いね。超ＧＪ！
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/23(水) 20:43:04 ID:94MNLiVF0: でも、主人公がヘンリーと結婚する時、サンチョの心境はさぞかし複雑だろうな
最初は反対するかもな
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/23(水) 21:08:52 ID:6EVi4djj0: >>702
サンチョとヘンリーの和解イベントがあったらヘンリーファンがさらに増えそうだ
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/23(水) 21:32:49 ID:X/yJBnxs0: みなさんどうも。
ちょっと元気が出てきたので…
えっとヨシュアの設定変更に関して現在出ている案をまとめてみました。

○神殿にいるころ
１、主人公を気にかけている
２、他の奴隷も逃がしたりしてる

○神殿脱出
１、主人公と一緒に逃げる
２、あとで逃げる
３、神殿の魔物にリンチされタルで流される。

○ラインハット仕官。（その理由）
１、マリアがヘンリーと結婚したから
２、偽太后退治に功績のあったマリアの兄だから
３、王子を奴隷の境遇から助けたから
４、教団の内情に詳しそうだから
５、兵士の経験があるから

○その後
１、神殿に行く。（罪滅ぼし的な理由で）
２、教団に捕まる。
３、ラインハットで幸せに暮らす。

いろいろあります。どの組み合わせでいくか…
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/23(水) 21:39:26 ID:yUX9BnAI0: あの脱出イベントは、ヨシュアにとって「妹マリアを逃がす」ことが第一の目的だと私は思ってるので、それ以外のこと（主人公とヘンリーの脱出）はあくまで手段なんだと解釈してる

荷物をヨシュアが自主的に保管していたとはプレイしてたとき思わなかった
単に放置されていた物の中に、たまたま主人公の荷物があった
もしくは自分も危険なことをした、自分にできる範囲の誠意は見せた、というアピールかなーと
脱出が成功したとしても、神殿の外でマリアが生きていくのは大変だろうからね

個人的にヨシュアの性格付けより気になるのは、ヨシュアがどうやって大神殿から脱出したかということ
主人公たちと同じ方法は協力者いないと無理だろうし
いっそのこと神殿に洗脳されたヨシュアがどっかで布教してたー、そんでもって何とか洗脳解けたーぐらいぶっとんでないとあそこから出てくるの難しいんじゃないかな
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/23(水) 21:43:53 ID:X/yJBnxs0: >>705
>>378の脱出案はどうですか？
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/23(水) 21:59:33 ID:C/B8312k0: 見つかってボコられ死にかけて樽で流されるのに賛成
神殿にドレイいるうちは自分が逃げるつもりなかったと思う
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/23(水) 22:02:38 ID:yUX9BnAI0: 705はリロってなかった、ごめんなさいorz

＞神殿にいるころ
他の奴隷を逃がしたり、っていうのはないんじゃなかろうか
ヨシュアが主人公を逃がした理由を、
「マリアのため」、「主人公に惹かれたから」、「奴隷たちの境遇を哀れんだから」
のどれと考えるかで変わるのかもしれないけども

＞ラインハット仕官。（その理由）
候補に挙がってるの全部が理由でもいいと思う
ただし1はヘンリーが婿候補でない場合のみ可能かな

＞神殿脱出
１は内側から蓋を閉め、かつ山から下りるためにたるに勢いをつけるのが大変そう
２は脱出方法が思いつかないので保留
３は主人公たちを逃がしたことがばれてとか魔物たちの憂さ晴らしとかかな？
魔物がたるに入れて流したりするかはちょっと疑問だけど、かなりいいと思う

女主人公の婿候補ってことで、どの程度原作から改変するかを考えるのは難しいね
ヨシュアが脱出できるんだったらどうして原作では山から下りてきてないんだーこんちくしょうと思ってしまう
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/23(水) 22:39:27 ID:l37/dE/s0: >いっそのこと神殿に洗脳されたヨシュアがどっかで布教してたー
どうせなら洗脳されて敵の幹部として主人公たちと戦うにしたら
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/23(水) 22:41:44 ID:aYFy1wGaO: 主人公が女性化したことが原因での変化なら、けっこう変えてもいいんじゃない？

例えば、
主人公女性化→ヨシュア惚れる→主人公を気にかけるようになる→自分も脱出したくなる
とか。
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/23(水) 23:57:59 ID:C/B8312k0: ＞どの程度原作から改変

サラボナに現れるのに不自然にならないように
＜神殿での出会い＞
＜主人公脱走＞
この二点で後にお互いを最低限好みの異性として意識させないと
んで、
10年前にヨシュアがパパスに出会ってて
剣を売るか渡すかしたとか荒んでたのをパパスが諭したとか
捏造してみる
恩人に似てる女の子なら短時間で惚れる理由になるだろうか
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/24(木) 00:50:02 ID:nU6wuztW0: 山から下りる理由は上のレスで出した案だが命のリング絡み

→持ってる
勇者の係累として捕まり拷問＞命のリング取られる
→女主人公に渡したので持ってない
ただの裏切り者としてボコられ樽詰め
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/24(木) 01:32:50 ID:oK0czJ2u0: >>711
>10年前にヨシュアがパパスに出会ってて
そこまでやると今度はヨシュアは奴隷の主人公を何年も放置していたのかってことになりそう
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/24(木) 03:33:03 ID:93dCWeVd0: つか、ヨシュアは主人公脱走からサラボナまで、一度も会わないままなのか？
もう二度と会う事はないと思っていた相手が、
あの場にいきなり出てくるのは唐突だし、ゴチャゴチャし過ぎてる気がする
神の塔イベなりルーラ習得イベなりで一度再会して、
「とりあえず生きてて、今はラインハットに居る」（＋主人公へのフラグ立て）
ってのを話しとくのは駄目なのか？

ちなみに自分はヨシュアが主人公を好きになった理由は
「自分を変えてくれた人間だから」だと考えていたから、
神殿脱出案は３で。具体的には
主人公脱出後今迄よりも奴隷に甘くなる　体力的に耐えられそうなら逃がしてやりもする
→魔物「あいつウゼェ」→フルボッコ→樽流し（奴隷にやらせても可）
な流れ
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/24(木) 08:16:20 ID:FTJiiCZH0: しかしホントに想像力たくましいよな
普通の人にとったらヨシュアなんて
誰それ？バスタードにそんな名前の奴いたよね
程度だというのに
716 ：711,712 ：2008/04/24(木) 09:14:03 ID:nU6wuztW0: 主人公脱走イベントのとき
ヨシュアは神殿に来て一ヶ月くらいと思っている
年齢は20台半ば
主人公がパパスの娘とは剣（パパス・天空）見るまで気付かない

パパスとの因縁とか勇者（天空人）の子孫とかいうのは
花婿にならんと明らかにされない過去設定で
結婚しなければ勿論なかったことになる

……などと色々と考えてみたものの
女主人公がヨシュアに異性としての好意を抱くのに
神殿・サラボナ再会だけじゃやっぱ時間が足りん気がしてきた
orz
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/24(木) 09:22:27 ID:FTJiiCZH0: 好意を抱くのに時間が足りないとか言ってるけど
それはフローラのことは全力で無視って事ですか
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/24(木) 09:22:41 ID:Pvuo9YBl0: 結局ヘンリー以外のキャラだと大幅に後付設定とかシナリオ改変とかが必要になって、
それはそれでまた新たな矛盾生んでしまう気がする。
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/24(木) 10:33:56 ID:nU6wuztW0: >>717
フローラのは一目ぼれで
女主人公でのそれはアンディだと解釈している
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/24(木) 11:40:36 ID:bzChDKLG0: ヨシュアの場合は奴隷に対する扱いについて悩みがあって
それを女主に相談しているうちに好きになったとか考えてみる
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/24(木) 12:34:36 ID:nU6wuztW0: ドレイのけが人の治療がおおっぴらにできず困ってたところで
主人公がホイミ使えるの知って
協力してもらってるうちに仲良くなりかけるんだが
攻撃魔法を恐れた他の兵士によって
重労働の石切り場に移され
己の無力さに打ちひしがれてるところで
妹がドレイに落とされて神殿に現れ切羽詰まり
そして事件が起こった

という感じだろうか？
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/24(木) 13:52:38 ID:Z/iMdc3e0: >>721
それだと主人公が教団側に内通してたみたいに見えなくもないな
ヨシュアからオコボレでも貰ってたのか？
だから逃がしてもらえた？
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/24(木) 14:17:59 ID:2Bh4pMRZ0: 性格的に考えたら、ヨシュアに言われるまでもなくホイミしてると思うよ
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/24(木) 14:24:19 ID:0C5ceyJiO: というかホイミは、イベントで覚える魔法じゃないから、極端なプレイをすると覚えていない可能性もある
普通にプレイしてれば全然問題ないんだけどね
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/24(木) 14:43:32 ID:nU6wuztW0: 奴隷の怪我は放置がデフォで
同情していたヨシュアが、とか考えたんだが……

呪文の話で思いついた
ヨシュアはインパス使えるに違いない！＞荷物
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/24(木) 15:09:28 ID:z4hoKjtBO: >>724
ドラクエ的にそんなことまで考えなくていいと思う。
ヘンリーの持ち物なしにしてても、別れる時もらった荷物の話をするし。

>>725
その発想はなかった。
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/24(木) 16:26:05 ID:0C5ceyJiO: >>726
荷物についてはごにょごにょ…だけど、魔法については過去シリーズでは結構対策してあるのが多いよ
確かニコニコにも動画がいくつかあったはず
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/24(木) 18:23:04 ID:w2pZXKxJ0: >>725
インパスいいな。

５のアイテム鑑定は性能がイマイチだと前から思ってた。
３の商人とかトルネコの方が全然高性能。（まあ、主人公は商人じゃないけど）

主人公より詳しく鑑定できるキャラにするとおもしろいのでは。
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/24(木) 21:15:22 ID:w2pZXKxJ0: あああ、やっぱり無理だ。またしてもスレ汚しすみません。
どうしても考察しようとすると脳細胞がギクシャクする…

奴隷、それも6歳ぐらいの子供の奴隷の荷物が取り上げられて、
普通、奴隷の財産なんて売り払って金品は神殿建設の資金になるだろうはずがなぜか保管され、
ムチ男という、奴隷のことなんて屁とも思ってない連中がうろうろしている中、
そのほかにも大勢の魔物や兵士や使用人がいる中、

なぜか一切見つかったり売り払われたり手をつけられたりせず、
1週間も何事もなければ十分奇跡といえるだろう状況下で、
1ゴールドの損失もなくきれいに保存されるという、奇跡中の奇跡が10年以上も続き、

そして10年もほとんど誰にも見つからなかったものがなぜかヨシュアには見つけることができ、
おまけにそれが10年前には面識もないはずの主人公のものであることを見抜き、
しかもそれが偶然にも妹が奴隷にされる時期と重なり、
主人公には特別な想いはなく、奴隷としか思っていないはずなのに
見つけた現金・高価な武器鎧をひとつも横取りしようともせず、耳をそろえて返却したという
数々の不思議な出来事が起こりえた理由は、ゲームの都合です。

……
それよりも、

ヨシュアという、奇特な人が一人いました。主人公に特別な想いを持っていました。
しかしわけあって、10年間主人公を逃がすことはできませんでした。
理由はゲームの都合です。

上より下の発想の方が自然だと思えるのは私だけなのか…？
もしそうだったらまた落ち込みそうだorz
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/24(木) 21:30:43 ID:nU6wuztW0: そーいや奴隷にされた時に荷物を取り上げられたという表現が
原作にあっただろうか？

１）レミラーマもしくは盗賊の鼻、そしてインパスでかき集めたアイテムが
奇しくも子供時代のと同じものだった

２）あるいはヘンリーが主人公の所持品（金）を覚えていたので
同じものをヨシュアにかき集めさせた

３）実は取り上げられておらずドレイもある程度私物を所持できた
武器防具に関しては２）に同じ

……では物語的にはちょっとなぁ

ビアンカのリボンだけならともかく
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/24(木) 21:34:11 ID:w2pZXKxJ0: で、一つ考えたのですが、ヨシュアは10年前は神殿に来たばかりで
兵士ではなく、主人公の荷物をとりあげて奴隷牢に連れて行けといわれただけということにするとか。

で、情がさして荷物をあずかっていて、それから10年間ほとんど会うことはなく、
10年後、奴隷の監守となったヨシュアは主人公と再会する。

…というストーリーを考えてみました。
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/24(木) 22:57:13 ID:BnQPCSw10: >>729
その理由で行くと男主人公（ｒｙ
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/25(金) 05:24:02 ID:8KiO1HkZO: >>732
ネタにマジレスになるかもしれないけど、729のヨシュアの特別な想いとは、
弟や妹に対する愛情のことだと思う。
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/25(金) 06:51:04 ID:InSthnWN0: >>731の続き

ルーラでひとっとび、主人公とヘンリーをつれて神殿に戻ってきたゲマ。
ちょうどその辺にいた使用人（ヨシュア）に、この子供の武器などの荷物をとりあげて
奴隷の宿所に運ぶように言いつけ、去ってゆく。

当時新人のヨシュアはショックだった。こんな小さい子供が…
しかもマリアと同い年くらいではないか。いたく同情したのであった。

だが彼にはゲマに逆らうという選択肢はない。
彼は荷物を保管しておくことにした。
なんとなく、それが自分に出来るせめてもの愛情だと思ったのであった。

それから10余年後…彼は監守に昇格した。
新しい職場…そこには希望なく働き続ける多くの奴隷と…成長した主人公の姿があった。
彼はうれしくもあり、また悲しくもあった。

しかし立場上、あまり表立って奴隷に好意を持っているようなそぶりを見せるわけにはいかない。
幸いにも冷めた態度を取ることは、彼の性格からは難しいことではなかった。
彼は密かに主人公らを脱出させる方法を考え始めた。
死体を流す水路からなら何とか出られるかもしれない。

しかし、彼は二の足を踏んだ。なにしろ妹がゲマのそばにいる。うかつに違反行為などできない。
彼の真面目な性格も手伝って、なかなか実行できずにいた。

しかし、彼の心を変える、大きな事件が起こった。妹の奴隷化である。
計画を実行しない理由はなくなり、実行すべき理由が一つ増えたのである。

というような感じで、ヨシュアは主人公に恋愛兼保護者の感情ができ、
あとは脱出させたことがばれて、リンチされタルで流される…
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/25(金) 08:27:25 ID:xrn7BLt50: 根は善人なのに
教団の暗黒面見てて
10年間何もできないのは違和感ある
それだったら
むしろ自己正当化のために黒化しそうなんだが

あ、海賊っぽいヨシュアが脳裏に　　　　　←黒化妄想
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/25(金) 08:53:17 ID:CIozfMNj0: >>734
>彼は荷物を保管しておくことにした。
>なんとなく、それが自分に出来るせめてもの愛情だと思ったのであった。

いくらなんでも十年も自分で保管しておくには理由として弱すぎると思う。
近いうちに解放されるとかわかってれば別だろうけど。

ヨシュア好きにはアレだろうけど一つ思いついたのは、
荷物を取り上げて好きにしておけといわれた。
そこでヨシュアは自分で売り払って金にしようと思った。
けれど隔絶された場所にいるために売り払う事もできず、
また日々の生活も忙しくて、日数をかけて町へ行く事もできず、
自室に放置したまま忘れていた。

これも弱いけどね。
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/25(金) 10:54:20 ID:wbkwSQvRO: わかった！きっと荷物に名前が書いてあったんだよｗｗ
『パパスの息子（娘）・○○○』って！
サンチョのお節介でｗｗ
だからきっとヨシュアにも見つけられたんだ。
神殿に来たとき？
……子供の荷物だから大したことねーだろと放置されたということに…
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/25(金) 15:10:26 ID:bwi+6X45O: 荷物の保管方法はともかく、
奴隷の荷物が保管されてたのは、外に奴隷の情報が流れないためなんじゃない？
主人公の石像が置かれていた家の子供だけど、石像から復帰後に行ってみると、魔物に攫われてから手掛かりが全くないとか聞けたと思うんだ
町でも神殿が完成間近の青年期後半(石像から復帰後)にならないと教団や神殿の情報は聞けなかったはず
奴隷が完成後に皆殺しにされる、というのも口封じのため、とどこかで聞けたはずだし、魔物達は神殿(教団)の存在をとにかく秘密にしておきたかったんだと思う
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/25(金) 15:50:06 ID:cjoZuFOK0: >>735
トップはイブールだのゲマだのだし
下っ端もむちおとこみたいな奴らばっかだし
一体誰が騙されるんだろうなｗ

マリアあたりが今まで何も気づかないほど上っ面が聖女じみた光の教団支部でも
あるのか
ゲームに出てこないところに
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/25(金) 17:56:22 ID:InSthnWN0: 何日も考え続けましたが、やっぱりヨシュアが預かっていた以外考えられない。

ヨシュアは情が移ったという理由だけで6歳の子供奴隷の荷物を
返す予定もはっきり定まっていないのに預かることを決め、
10年以上もなくさず預かるという相当忍耐のいる仕事を何の代償もなくこなし、
妹に危害が及ぶかもというだけの理由で脱出計画実行をためらうという、
10年荷物預かり設定に都合よい性格の持ち主。

子供に情が移るやさしさがあって、預かると決めたら絶対に返すその日まで
返却日未定にもかかわらず、ネコババしたりなくしたりしないほど、くそ真面目で愚直で、
おまけに滅多なことでは上官に逆らうという発想自体がわかないような従順さがあって、
でもごくまれに奴隷を脱走させるという大胆なことをしでかす…という性格。

…確かにやや不自然な設定ですが、ヨシュア一人の性格をそう設定すればそれですみます。
そういう奇特な人間が一人いればいいです。

ヨシュアが預かってないという設定なら、神殿の奴隷管理システムや
大勢のムチ男や兵士達の考え方や行動（もちろんヨシュアも）をありえないような設定に
歪めまくらないといけないです。こちらの方が矛盾が多いです。

ヨシュアが10年も預かるのはありえないという意見もありますが、
普通は奴隷の荷物なんて即没収して資金にするでしょう。
誰も預かってないのに戻ってくるほうがありえません。

どう考えても、ヨシュアが預かっていたと解釈する方が整合性も高く、矛盾も少ないと思います。
（原作･女主人公編どちらのシナリオで考えてもです。）
ヨシュアを婿候補にする伏線という点でも、都合のいい設定だと思います。
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/25(金) 18:01:01 ID:wbkwSQvRO: >>738
奴隷の情報を流さない為かあ、なるほど納得。
だけど、青年期前半でも教団については聞けるよ。
ウワサとか程度だけど。
青年期前半からあるどっかの落書きに、光の国に行くってあったりしたし、
じわじわ布教活動はしてたろうと思う。
教団の存在自体を秘密にしたいと言うより、
教団が奴隷たちに無理やり神殿を作らせていたのを、秘密にしたいんじゃないかと。
しかし、逃げた奴隷は処分しに来ないんで、そこは徹底してないなと思うけど。

>>739
ラマダがマーサに化けてるくらいだから、魔物の幹部らは
信者の前では変身・変装してたとかだと思っている。
あとは神聖っぽく、信じれば救われる～とか言っとけば騙せるんじゃない？
もちろん大神殿での強制労働のことは秘密で。
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/25(金) 19:03:37 ID:oSj4ibG50: >>740
10年前にそんな事が可能な年齢なら、教団行かなくてもマリア一人なら養えるんじゃないか？

それと「ヨシュアが預かっていた以外に考えられない。そちらの方が矛盾が少ない」と言われても、
誰が預かっていたとか考えた事もない自分からすると「どっちもどっちだな」としか思えない
そこを曖昧にしたままだと話が進まないのかをもう一度考えてくれ
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/25(金) 19:14:45 ID:bwi+6X45O: >>741
そういえば、そんな落書きありましたね
確かどこか港町の灯台の中にあったような…？

洗脳するにしても、信じ込ませるにしても、奴隷を使って神殿を建てたとなると印象悪いですからね
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/25(金) 20:16:24 ID:8KiO1HkZO: >>742
神殿のシナリオに直接関わることだからあいまいにはできないと思う。
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/25(金) 21:16:09 ID:BS+dpt6y0: 意見がまとまらないんだから、荷物の設定に依存しないシナリオを作ればいいのでは
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/25(金) 21:29:55 ID:xrn7BLt50: >>738
すごく納得した
ヨシュアとマリア必死に探したんだろうな

ヨシュアはインパスを唱えた
目の前の袋が光っている
「これはどうだ？マリア」
「武器と一緒に可愛らしいリボンが入ってるわ。きっとこれよ」
「やれやれ、やっと見つかったか」

それこそ隅から隅まで探しまくったに違いない
ステテコでも光るし
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/25(金) 22:01:35 ID:Uojttdd/0: っていうかゲマが荷物をわざわざ持ってきた理由はゲームの都合でヨシュアが主人公の荷物もってきた理由はヨシュアのやさしさってどうなんだｗ
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/25(金) 22:09:47 ID:InSthnWN0: >>742,745
荷物の件を後回しにするのはちょっと難しい。
荷物のこと以外で今出てる案で意見のまとまっているものを拾いだすと、
・主人公を逃がしたあとの展開は、神殿の魔物にリンチされタルで流される
・ラインハットに仕官する。

で、まとまっていないことは、
・ラインハット編でヨシュアが仲間に入るタイミング(もしくは仲間にならない)
・ヨシュアの性格、ものの考え方
・主人公に惚れる過程

ヨシュアの性格や惚れる過程を設定するには神殿での行動が重要になり、
そのため神殿の深い考察が必要になり、けっきょく荷物は無視できない。
荷物の件がどっちに傾くかで、設定が大きく変わる。

>>738
秘密を守るなら、燃やすか埋めるかが海に捨てるかがより確実です。
奴隷はたくさんいるだろし、たくさんの荷物を倉庫に入れて保管しとくなんて
証拠を残す＆場所をとる＆管理の手間がかかるなどど教団にメリットはありません。
教団の行動が意味不明すぎます。

>>747
概出ですが、ゲマはルーラを使ったのですから不自然なことはありません。
証拠を残さない意味もあったのかもしれません。
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/25(金) 22:25:40 ID:Uojttdd/0: >>748
だとするとベビーパンサーのもってたはずのビアンカのリボンを主人公がもってるのは不自然じゃないか？
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/25(金) 22:32:02 ID:BS+dpt6y0: 証拠を残さないためならパパスの剣を置き去りにしないと思う
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/25(金) 22:41:19 ID:IGjmYa2b0: >>748
荷物如きで左右されるなよ、ヨシュア

奴隷の荷物がどうこうと言っているが、他の奴隷が元々荷物を、
保管するに値するような荷物を持っていただろうか。
答えはほとんどがノーだろう。
奴隷として人攫いにでもあえば荷物は持っていないし、
信者が後に奴隷になったとしても、日用品程度だろう。
旅を前提とした荷物を持っていた主人公というのは、極めて特殊であるといえる。
つまり、主人公の荷物だけが放置されていた可能性もある。

なんで売りさばかないかとか、再利用とかはもう少し考える。

ふと思ったけど、ゲマって主人公の荷物漁ってるんだよね。
ゴールドオーブ見つけてるし。
いや、それだけなんだけどｗｗ
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/25(金) 22:42:11 ID:InSthnWN0: ヨシュアの荷物10年預かりシナリオも、教団の荷物10年保存シナリオも、
どっちも不自然な点はありますが、教団保存のほうが不自然な点がはるかに多いです。

ヨシュア預かりシナリオはヨシュアを奇特（変人？）なキャラにしなければなりませんが、
それだけですみます。

教団保存シナリオは、教団の運営体質を意味不明なものにした上で、
奴隷の荷物を見つけられないor盗もうとしない人間だらけにしなければならないのです。

>>749
それは不自然ですね…気絶した拍子にはずれて主人公のほうに転がったとしか説明つきません。
ただ論点ずれてますけど。荷物預かりの件と関係ない話です。

>>750
なるほど…ではゲマは証拠のことは考えてなかったか…
それともゲマの予想に反し、炎で全て灰にしたつもりが剣はなんともなかったとか。
パパスの剣は特別性で。
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/25(金) 22:49:53 ID:cjoZuFOK0: >>752
> ヨシュア預かりシナリオはヨシュアを奇特（変人？）なキャラにしなければ
> なりませんが、それだけですみます。

そんなことはないと思うが。
10年前から兵士って話だと、幼い兄妹食うにも食えず生きるために教団に
入ったってストーリーがそもそも根底から覆りかねんし、
教団の暗部にも通じてるだろうって問題も出てくるし、
↑に出てるようなビアンカのリボンだのパパスの剣だの微妙な矛盾も出てくるわな。

だから、単なる「ゲームの都合」でスルーしちまえばいいだろって話だろ。
荷物をゲームの都合で片付けないことでどんな問題が生じるのか、
なぜ考察を進められないのか、相変わらずさっぱりわからんのだが。
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/25(金) 22:55:27 ID:IGjmYa2b0: じゃあそろそろヨシュアの年齢を決定しようか

これは何よりも重要だと思うよ
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/25(金) 22:59:07 ID:Uojttdd/0: >>752
いや、自分が言いたいのはベビーパンサーのもってたものを主人公が持ってる理由じゃなくてそういうゲームの都合があるんだからヨシュアのことだってゲーム上の都合でしかないんじゃないかと思うんだ。

もともとヨシュアが主人公の荷物を持っていたことにシナリオがあるわけじゃないんだから（少なくともゲーム上では）そこに無理やり物語を作る必要はないんじゃないかな？
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/25(金) 23:03:22 ID:InSthnWN0: >>751,753,754
荷物預かりの有無に伴う影響について。

まず荷物預かり否定派の意見のひとつに、10年前から教団にいたのは
長すぎるというのがあります。
つまりヨシュアの年齢設定が大きく変わります。

あと預かり無しの場合は、主人公との絆を深めるイベントが必要になりますが、
預かり有りならほとんど追加しなくて良いです。

>>753
10年前から兵士でなくてもいいです。教団の下っ端的な何かで。
>>734のスト-リーも兵士ではないバージョンです。
あと、パパスの剣とリボンは、荷物預かり無しでも起こる矛盾です。

なぜ荷物預かりをスルーしないかというと、748の通り、ヨシュアの設定に大きく関わるからです。
より矛盾の少ない設定を選ぶべきだと思うのですが。
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/25(金) 23:06:38 ID:InSthnWN0: >>755
物語を作っているのは私だけではありません。皆さんもです。

女主人公編で、ヨシュアのストーリーを増やすのは当然のことで、みんなしてることです。

どうせ作るなら、矛盾の少ないストーリーが優先されるに決まっています。
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/25(金) 23:12:36 ID:D0wGCEx20: ゲームの都合でいいじゃんそんなの
なんでそんな突き詰める必要があるんだ

矛盾点ついていけばゲームである以上他にもいっぱいあるんだし
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/25(金) 23:13:31 ID:cjoZuFOK0: >>756
> あと預かり無しの場合は、主人公との絆を深めるイベントが必要になりますが、
> 預かり有りならほとんど追加しなくて良いです。

これはダウトだなあ。
一見年月だけはあるけど、あの環境の中で兵士側のヨシュアと奴隷の主人公が
絆深めるストーリーがいいものになるのかどうかって問題がある。
ヨシュアの人間性に矛盾が出てこないかね。

マリアってヨシュアと全く隔離されてたんだろうか。10年間も。
二人が隔離されてなくて、かつヨシュアが隠してなきゃ、マリアが奴隷のこと
知らないでいるわけがないんだよな。
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/25(金) 23:15:18 ID:BS+dpt6y0: 預かり否定派からすれば、預かり確定は十分新イベント。それにまつわる設定追加も微妙。
>１０年前から兵士でなくてもいい
マリアのセリフで、「もうだめかと思ったとき、教団に勧められ兄は兵士になりました」
というのがあるから、これも難しい。
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/25(金) 23:15:26 ID:IGjmYa2b0: 設定を考えてもスルーされている今日この頃

もうヨシュアが荷物預かってたでいいよ
だって、何を言っても絶対に意見変えないもの

否定してる奴らは俺を含めて別にどうでもいいと思ってるだろ？
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/25(金) 23:21:03 ID:GJQQVmN70: はっきり言って　ヨシュア自体もう

ど　　う　　で　　も　　い　　い。
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/25(金) 23:21:52 ID:xrn7BLt50: 原作では確かにリボン一本だけベビパンに付けてるし
小説版だと怪我したとこに巻いてて取られなかったような描写だった

女主人公版ではビアンカのリボンは主人公とベビパンに一本ずつで
自分の分は髪に付けた、でいけるんではなかろうか

荷物絡みの問題は他には
修道院で主人公はグラフィック変わる点
「着替えたのか？お前は荷物持ってたからな」の説明を変える
「女の子が奴隷服のままじゃあんまりだからな」とか

＞761
うん
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/25(金) 23:24:43 ID:wbkwSQvRO: もう荷物の事はどちらとも取れるように曖昧なままで良くない？
そこをいじるより脱出後からの事で考えても良いのでは。

ラインハットでヨシュアが仲間に入るなら、神の塔かラーの鏡入手後が良いな
入手後なら、マリアが「一度兄さんの様子を見に行きたい」とか言って
行かなきゃラインハットに戻れなくすればいいかなと

>>754
個人的には22歳くらいが良いなー。

ヨシュアの性格を自分なりに考えてみた
（少々妄想込み）
奴隷を逃がすようになったのだと考えると、正義感と責任感のある人。
かつては何も出来なかったから、贖罪の意識を持っていると思うのでやや影があるかも。
妹への愛はとても強いようなので、仲間や身内はとても大事にする狼っぽい感じ？
昔は貧困の中で生きていたので、場合によってはしたたかなところもあるのでは。
しゃべり方は神殿時代で断定的な男らしい感じだったので、TPOは弁えつつあれで良いんじゃないかと。

主人公に惚れるのは、大神殿で、諦めない生きる瞳を見て？
でも、ここだっ！ってなくても良いんでないかな。
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/25(金) 23:28:27 ID:s4+j/r6P0: >>746
それいいな。

ヨシュアが二十代前半なら
最初の何年かは下積み＋年少ということで
当たり障りのない仕事をしていて
最近大神殿に配属されたとか…
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/25(金) 23:31:47 ID:InSthnWN0: 確かにこのまま話し合っても平行線なのかも…

反対派の皆さん…預かり無しによって起こる数々の矛盾はすべてゲームの都合でいいのですか？
このスレでは、今までもできるだけの整合性の高さを求めてきていたのに…
フロ兄も結婚シナリオができなくて生まれ、結婚シナリオができれば消えました。
ここにきて、矛盾の多いシナリオの選択は、やめるべきだと思いますが…

荷物の話は後回しにしましょう。

>>760
そうですか。それは知りませんでした。新人兵士に訂正。
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/25(金) 23:33:03 ID:IGjmYa2b0: 思ったんだけど、神殿での話って、主人公がヨシュアに好印象を持つ話であって、
ヨシュアが主人公をどうこうではないよね？

どうせイベントを創るのなら、慌しい神殿じゃなくて他でいいんじゃない？
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/25(金) 23:39:36 ID:8KiO1HkZO: 兵士になったのが10年前で、奴隷の監守になったのが最近ということにすれば
>>759のマリアの矛盾が解けることに気付いた。
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/25(金) 23:54:55 ID:IGjmYa2b0: ところで俺の考えは基本的に『教団関係者はあの山に住んでる』から成り立ってるんだけど、
違う意見の人っている？
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/25(金) 23:57:41 ID:D0wGCEx20: ヨシュアに関しては考えれば考えるほど矛盾が増えそうだからなー
ゲームの都合にしておくのが一番じゃないかと思う

>>761
まあね
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/26(土) 00:07:37 ID:fIIlvNeV0: >>769
あんま深く考えてない
あんなところに神殿があるんじゃ、一般の何も知らない信者はどうしているんだとか？
ルーラとか何らかの飛行手段が無ければいけないようなとこに位置していて、
食料とか他の生活物資はどうしているんだとか？
魔物みたいな移動手段がある連中はともかく、普通の人間はどうやって神殿に行き来すれば
いいんだとか？
やっぱヘンリーとマリアもルーラであそこに来たのかと？
考えても多分無駄なので特に考えていない
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/26(土) 00:08:37 ID:YectSoKoO: >>769
幹部らはあの山だと思ってるけど、信者はいろんなとこ？各地に支部？と思ってた。
信者と思しきおばちゃんが町で布教してたし。
でもみんな山に住んでてそこからやって来てるのかもね。
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/26(土) 00:17:51 ID:q2u33zlW0: 移動手段がないよね。
だから自然に考えると、どっか普通のところにあるんだろうね。
そうなってくると、マリアは奴隷送りになる前は、あの山にいたわけじゃないのかな？
だとすると、奴隷の事を知らないのも納得だし。

んー、そうなってくると色々と考えられる気がしてきた。
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/26(土) 00:31:16 ID:W64ulLpeO: ヨシュア大怪我して流れてくるなら偽たいこう戦は無理かな。

むしろ偽たいこう倒すまで再会しない方が自然かな。

>>773
ゲマはセントベレスに住んでなかった可能性もあるな。
マリアは奴隷のことを詳しく知らなかった点からして。
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/26(土) 00:32:53 ID:YectSoKoO: でもマリアは教祖さまのお世話の仕事だからなあ。
教祖はさすがに本部にずっといるんではないかと思う。
…あの山、本部だよな。
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/26(土) 00:40:50 ID:q2u33zlW0: 大神殿ができたら本部だとは思うけど、
それまではどうなんだろう。
どこか他に本部がありそうな気もする。
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/26(土) 00:44:04 ID:YectSoKoO: あ、そうか、そうだね、建設中でまだ本部じゃないのか。
他の場所に本部があるのかな。
もしくは同じ山でも建設現場から見えないとこに当時の本部があったとか。

ところで、教祖ってイブールだったと思うんだ……
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/26(土) 00:50:35 ID:q2u33zlW0: イブールだったと思うよ。ラマダって誰だっけ？
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/26(土) 01:03:53 ID:YectSoKoO: 大神殿に突入した時にマーサに化けていた魔物。
本性はギガンテスっぽい外見だったはず。
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/26(土) 01:21:56 ID:q2u33zlW0: そうかそうか。ありがとう。
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/26(土) 07:33:29 ID:+t0NgD0B0: >>774
主人公は偽太后倒して旅立つ頃に
修道院に収容され眠ったままのヨシュアに再会
ルーラ取得してラインハットに戻って来た時に
回復した彼に城で会える

とか言ってみる

年齢はヘンリーより年上、25歳くらいまで（主人公の神殿脱走時）
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/26(土) 12:37:14 ID:1TgMeLNZ0: マリア「私は　子供の頃から　兄と　ふたりだけで　生きてきたんです。

マリア「生活がくるしくて　もうダメかって　思ったとき　光の教団に　すすめられ
　　兄は　兵士になりました。

マリア「おかげで　私も　教祖さまの　お世話の仕事を　いただいて
　　とても　かんしゃしていたのです。

ということだから、教団に入ると同時に兵士になったみたい。
で、ヨシュアが兵士になったから、マリアは教祖の世話係になったと。
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/26(土) 18:23:26 ID:YectSoKoO: >>781
眠ったままか～。
じゃあヨシュアは結婚するまでパーティーに参加せず、ステータスは秘密なのかな。
フローラもそうだし、それも良いかと思うけど。
旅立つ前に眠りヨシュアに会えるって事は、修道院に寄らせるイベントでも作るの？
マリアを送ってくとかで。
あとヨシュアの懺悔的フォローイベントはナシなのかな。
結婚後に会話でフォローとかもありかも知れないけど…

>>782
兵士＝奴隷の看守なんだろうか。
それとも、最近奴隷の看守になったのでは説もあるみたいなので、
当時は兵士として入ったんかな。
……あんまり考えずどっちでも良いようにするべきかな。
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/26(土) 20:07:48 ID:WAvYHseM0: ヨシュア再会をもう少し遅らせるというのはどう？

僧侶が一人、サラボナへの洞窟の道をとうせんぼしており、「マリアさんが呼んでます」という。
ルーラで修道院にいくと、ヨシュアが流れ着いたという。
ベッドで養生しているヨシュアと再会。

つまり、原作ではルーラ取得強制のためのイベントとして、ヘンリーの結婚があったけど、
今回はそれは使えないので、ヨシュアとマリアを代わりに使うというアイデア。どうかな？
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/26(土) 20:17:43 ID:+t0NgD0B0: 教団に入ってすぐ兵士に、だとその時13～15歳くらいか？
あまり小さいと兵士やれないし
いい年こいた大人が生活に困って、ていうのはなんかイヤだ

そうすると10代後半くらいもアリか
最終的に結婚できる年齢なら何歳でもいける気がしてきた

＞784
寝たきりだったヨシュアが女主人公帰ってくると目覚める
で、急速に快復し主人公に同行、とかいう感じ？
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/26(土) 21:45:06 ID:WAvYHseM0: >>785
年齢は…最低3年は年上がいい。石化中に年下になるのはうれしくないｗ
そもそも主人公の年齢がはっきりしないという罠があるから難しいんだけどね。
SFCはともかくPS2は奴隷年数がはっきりされてない。

同行はなくていいと思う。
>>434-435の結婚シナリオから考えて。
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/26(土) 21:48:15 ID:8ew/FPEz0: マリアはドジッ子になる魔法でもかけられたんかね

子供の頃教団に入ってそれまでノーミスだったのに
大人になったら教祖の皿割っちゃっただけでドレイ化
その後もむちおとこの足に石とか落してムチでしばかれるし

マリアが仕えてたのイブールじゃなくて表向きの影武者教祖とかいるんかな、
ともちらっと思ったけど、お怒りを買ってドレイ化だし、
「最近考えについていけなかった」とか言ってるからやはりイブールなのかねぇ
わざわざニンゲンを側仕えなんかにして、正体隠してんだか隠してないんだか
わかんねぇ

ぶっちゃけ突っ込むの禁止、みたいな匂いを至る所に感じるんだが
この辺のシナリオ（まあここに限った話じゃないが）
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/26(土) 22:15:23 ID:YectSoKoO: 15くらいが良いかなと思った＞教団の兵士
マリアとは5歳違いくらいで。

>>784
うん、良いと思うよ！
ひとつ気になった事を言ってみると、
ただの修道女のマリアが主人公を呼ぶために僧侶を遣わす、
というのはちょっと妙な気がするかも。
ヘンリーが、恩人が生きていたのを喜んで、みんな無事に脱出出来ましたというのを
ヨシュアに見せるために兵士を派遣、の方が良い…ような…。
（ついでに主人公が元気でやってるか見れるし。こっちが大事でも良いけど。）
主人公も恩人の無事を確認出来るならばしたいと考える気がする。
と思ったんだけどどーでしょ？
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/26(土) 22:27:48 ID:YectSoKoO: >>787
マリアは「考えについていけない」から、切り捨てられた。
ちょっとでも奴隷の労力が欲しかったのかも知れない。
小説だと皿は割れるように仕向けられたぽいので、そうなのかなと個人的には思っている。
むちおとこの件は、慣れない肉体労働でドジったんだろうと思うけど。
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/26(土) 22:33:05 ID:8ew/FPEz0: >>789
小説読んだこと無いんで知らなかった。そうなんだ。
小説読んでる人と俺みたいにゲームだけって人だと大分見方違うんだろうなぁ。
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/26(土) 22:41:48 ID:+t0NgD0B0: ヘンリーが兵士派遣して
みんなに会うためラインハットに戻ることにし
ルーラ取得イベント、でＯＫ

だが
ヘンリーはライバルに塩送ってることに気付いてるのか？
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/27(日) 00:49:12 ID:R2lCSRBbO: 気付いてないのがヘンリーらしいっちゃらしい。
まあ、ヨシュアと結婚後ヘンリーと会話した際
「そういえばあの時は…。いやあ、オレもお人よしだよなあ」なんてセリフ希望
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/27(日) 21:05:47 ID:4tMRgwve0: いろいろ総合すると、

サラボナまでは、ルーラ強制イベントと細かいところを除けば、
原作とほとんど変わりはなくてよいということか。
794 ：チリー ：2008/04/27(日) 21:06:34 ID:a4YCSxpd0: 歴代主人公比較
DQ1・・・鎧兜、ドムドーラ、これぞ武士道
DQ2・・・シドー戦で唯一最後まで生き残る
DQ3・・・小さい頃から勇者のエリート教育
DQ4・・・逆境に打ち勝ったイケメン勇者
DQ6・・・優しさと強さを兼ねそろえた勇者
DQ7・・・謙虚で控えめ、無欲な勇者
DQ8・・・好感度ナンバー１、カッコ可愛い

DQ5・・・奴隷、重婚、クズ、非童貞だから純潔ではないｗ最低ｗｗ
795 ：チリー ：2008/04/27(日) 21:09:44 ID:a4YCSxpd0: 女主人公で奴隷、重婚、中古は最悪だな・・・
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/27(日) 22:13:34 ID:SGAmLQjk0: 大神殿の白骨の扱いは避けて通れないな

やっぱりヨシュアのもの？
それとも紛らわしい場所で亡くなった他人のもの？
どちらとも取れるようにボカす？
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/27(日) 22:24:34 ID:MhdUxklEO: それは結婚しなかった場合だよね？
個人的には、１番目寄りの３番目が良いな
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/27(日) 23:43:05 ID:SGAmLQjk0: 結婚した場合はヨシュア生存で確定？
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/28(月) 01:44:10 ID:tlPgSG/Y0: ドラクエだから生存確定でいいんじゃないかな（結婚したとき）
そんで結婚しなかった場合は原作準拠で
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/28(月) 01:50:24 ID:MfC98xM9O: 生存で良いんじゃないかな。
結婚したのに死んじゃったら
家族が揃わないんだよなぁ
それは主人公と子供が哀れすぎる…

ちなみに白骨は結婚したら別人確定
結婚しない場合はヨシュアは旅立ったことにして
797同様1寄りの3が良いと思う
完全に1にしたら結婚イベントの際に
「こいつ選ばないと死んじまう」って
他キャラを選びにくくなるかもしれないし
(その意味だとラインハット辺りで仕事人間やってても
いいかもしれない)
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/28(月) 05:35:54 ID:PuJ3bU1JO: そうかな？むしろ主人公の家族が簡単に死んでしまうのがドラクエというものだと思うけど。

みんなが死なせたくない気持ちはわかるけど、ヨシュアが婿でも容赦なく白骨化するのが
ドラクエらしい&原作準拠の結論だと思う。

まあ個人的意見だけど…
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/28(月) 09:29:45 ID:JFP80QF+O: 考えたら確かに身内死にネタ多いな

２(ﾑｰﾝ父)
３(ﾊﾟﾝﾂﾏｽｸ)
４(ﾋﾟｰちゃんとﾏｽﾄﾞﾗによる養父母、実父殺害)
５(ぬわーっ！)
６(ｾｰﾗ)
７(生きてるけどほぼ他人)８(両親悲劇)

これがドラクエクオリティか…切ねぇな。自習中勉強しないで考えてみた
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/28(月) 12:24:12 ID:MfC98xM9O: あ、そうか…原作のことも考えないとな。
じゃあ魔界到着かクリア後にリメイクのオルテガやロザリーみたいに
命のリングの力を使ってヨシュア復活できるフリーイベントを作るとか。
生き返らせずに放置してもいいし
生き返らせた場合命のリングは失われると。

でも実は原作でも明確に白骨はヨシュアって
決まってはいないような気もするのが難点と言えば難点
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/28(月) 19:16:20 ID:RGMcfIZO0: 婿にした場合は生存確定でいいと思うよ
婿にしなかったら>>796でいう1より3ってことなら
そもそも選ばなければ原作準拠になっているんで
選んだプレーヤーを不快にしてまで白骨にこだわってもしょうがない。

余分なイベントは作りたくないって意味では原作重視派だけど
原作重視する人はスレ住人やプレーヤーの気持ちを踏みにじる連中だと思われるのも嫌だし。
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/28(月) 20:20:56 ID:jdd7nnyP0: 死んで欲しくないのがこのスレ住人の想いなんだろうな。
いや大多数のドラクエファンはそう考えるだろう。

でも堀井なら殺すと思う。
堀井め…パパスはともかくマーサまで死にキャラにするとは…
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/28(月) 22:20:38 ID:d0chM/mJO: 原作で嫁さんは石にはなってもちゃんと戻るし、もちろん死にゃしないので、
ヨシュアは婿になったなら生きてて良いと思う
婿になったのに死んだら、逆に原作準拠じゃなくない？
…とか思うんだけど

ああ、マーサ生きてて欲しかったな～
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/28(月) 22:49:15 ID:oWjJIba40: ヨシュア生存だと原作ストーリーから外れるが許容範囲か

そういえば
石から戻るのは女主人公が先なんだっけ
花婿の方が先に石化解けるという案はない？

石像が売られる先はジージョの家と教団の二つ
大神殿に連れて行かれる方が石化解けるの後になる
原作であの兄弟はどうして妻を教団に売ったんだろう？

１）女性像だから

２）勇者の子孫だから石像からオーラみたいなのが感じられて
教団向きだと判断した
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/29(火) 00:04:28 ID:d0chM/mJO: どっちかというと２かなと思ってる

イブールの不思議パワーで、勇者の子孫が魔物によって石像にされ、
後にあの兄弟の手に渡ったことが分かった。
その石像を手元に置いておけば、勇者が誕生しないはず
ということで、兄に石像を譲るよう打診
それがかなり高額だったので、兄は教団に売ることに。

で、ついでにご神体として神殿に飾っとけとなった……
とかかなあと

ご神体用の女性像を買ったら、たまたま勇者の子孫だったことが分かった
だと…イブールかなりラッキー
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/29(火) 00:21:44 ID:KBQgigpe0: どう考えても１）だけどな
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/29(火) 03:23:18 ID:nZh/i+pvO: 個人的には前の方に出てたヨシュア悲劇シナリオ好きだった。
プレイヤーの選択によってヨシュアの人生は変わるけど、
結局死ぬ日死ぬ場所は変えられない…というセンチメンタルな話。

ストーリーもよく出来ていたし、プレイヤーの努力でキャラの死が
止められないあたりがドラクエらしい。
ヨシュア婿案の最大の欠点である「原作の死にキャラの生存化」
という点もなしにできる。

でもヨシュア誰も選らばなくなるだろうか。
個人的には相手が死ぬとわかって結婚するというのも
なんか燃えるものがあるのだけれど。
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/29(火) 03:27:35 ID:bmHfpTUt0: そういえばヨシュアやヘンリーとかと結婚すると子供の髪の色どうなるんだ？
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/29(火) 05:28:58 ID:nZh/i+pvO: >>811
ヘンリー…緑
アンディ…金
ヨシュア…茶(SFCでは不明だがPS版なら茶毛とわかる)
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/29(火) 11:34:47 ID:Byyff7BpO: >>807
なんで婿の方を先に石化解けさせたいの？
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/29(火) 12:00:02 ID:ceXbPdcA0: >>813
主人公石化→石化解除→あとは魔界に突入だ！

という究極の不親切プレイがしたいのだろう
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/29(火) 13:30:20 ID:YJFokgUv0: 807だが
婿先にしたかったわけじゃなく
婿先だったらどんな話になるのかと思って
確かに814氏の通りになるんだろうな

懲りずにもう一個
選択しなかった方の性別のもう一人がどこかで登場というのは？

例えば、マーサが双子を身ごもってるとわからず
もう片方が生まれる前に攫われ魔界で出産
魔界で双子の兄妹（姉弟）が再会するっていうのはどうだろう？

……石化解除の順といい原作から逸脱しすぎだとは思ってるが
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/29(火) 13:50:33 ID:ceXbPdcA0: >>815
さすがにもうひとりが生まれてないってのは無理がある。
最低でも１時間くらいは放置されてるってことだから。
マーサが気づくだろう。
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/29(火) 15:34:33 ID:N5VnqENZ0: >>815
あなたのような発想豊かな人は歓迎します。じゃんじゃんアイデア書いてください。

双子で魔界出産はさすがに無理ありすぎなので、
普通に弟にするか、生まれたあと子供と一緒にさらわれたことにするか…
原作とのそれが多きそうだが、ネタとしてはおもしろいかも。

石化の件は…無茶だろな
イベントが大幅に減るという点からしても、
神殿にいた理由が勇者の子孫だったという設定からしても。
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/29(火) 23:26:07 ID:Byyff7BpO: >>815
くっついて石化→一緒に石化解ける（inジージョ宅）

ならどうだろう？
もしくは

先にどこかで発見される夫（大神殿ではない）→夫石化解除
→子供らと共に主人公探し→ジージョ宅にて主人公発見→主人公石化解除

とか。
ストーリーは、後半の始めから婿がいるだけであまり変わらなそう

原作とはだいぶ違うから、まあネタってことで…
でも大神殿にヘンリーやヨシュアと一緒に行けるのは、個人的には良いなぁｗｗ
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/30(水) 17:42:53 ID:7vZBh3BrO: そういえばヨシュアの修得呪文ってまだ意見がまとまってなかったと思うけど。

ベホイミ程度にして戦士っぽくする案と
ザオリクとかつけてパラディンっぽくする案とあったと思う。
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/04/30(水) 22:34:44 ID:pn4eBM2p0: >>819
いっそ呪文０の代わりに必殺連発の武道家タイプでどうだろうか
モンスターともかぶらなくてキャラ立たない？
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/01(木) 04:52:46 ID:sCmk1QxRO: 確かにⅤは武道家のポジションが空いてるけど
原作ではっきり兵士ってことになってるからな…
素早さ高そうにも見えないし。
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/01(木) 08:04:08 ID:PsivuHjM0: 兵士だからって戦死とは限らない
素手で戦う兵士もいるだろう

でもヨシュアはライアンとか３の戦士とかの完全肉体派戦士っぽいイメージだけどね
グラフィックも鎧着た戦士だし
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/01(木) 11:35:05 ID:mZwB8X/sO: パラディン派なんだけど、もしかして少数派？
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/01(木) 12:29:38 ID:yYi3cyPb0: でも職業欄を元神殿兵士とかしたりして、パラディンぽいのもありだと思う
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/01(木) 12:49:00 ID:mUoGHlYj0: ハッサンでも兵士なんだし武闘家っぽいのもありかなと思う。
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/01(木) 14:14:03 ID:YNGEypr0O: パラディンとかWizのロードみたいなのもいいけど、ヘンリーと微妙にかぶらないかが心配。
そういう意味では武闘家タイプが面白いかも。
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/01(木) 19:05:39 ID:S4tyNAEb0: 武闘家か…ふむ武闘家か…武闘家の種類にもよるけど、

まずⅢのような武闘家ではイメージちがいすぎる。
ハッサンのようなタイプだとイメージは悪くないけど、鎧や剣が装備できるので
戦士とどう違うのかという話に…

気合ためとかが使わせるのもいいが、Ⅴ的に人間キャラがそういうの使っていいのかという
問題がある。使ってもいいのかもしれないけど。

>>836
ヘンリーは魔法戦士だからかぶらない。大丈夫
むしろ主人公とかぶらないか心配。
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/01(木) 22:21:39 ID:mZwB8X/sO: ベホマかザオリク使わせたかったけど、まあ確かに主人公とかぶるんだよね…。
武闘家も面白そうだけど、戦士っぽい方がイメージ合うなぁ。
特技はどうなんだろう…。
きあいためとかは良いと思うんだけど、ピピンは何も覚えないんだよね。
サンチョは特技増えたんだから、ピピンにも何か付けてあげても良いのにな。

そういえば主人公は女性でも能力はまったく同じなんだっけ。
ステータスを１、２割増減させるとかしたら（力がちょっと低い、MPがちょっと高いとか）
女性な感じがして良いなと思ったけど、やっぱり冒険ツラい？
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/02(金) 10:29:23 ID:tPaGCUk10: 性別によるステ補正はない方がいいな
3も4もそうだったんだし、女だからって力やHPを下げると
最初のサンタローズの洞窟が超ハードモードになる
ライトな女性プレイヤーは女主人公を選ぶ場合が多いだろうから
それでは不親切だよ
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/02(金) 10:36:20 ID:tPaGCUk10: 追加
自分は基本的に、ゲーム自体の難易度は
男主人公を選んだ場合とほぼ変わらないものを期待している
だから婿候補もできればビアンカやフローラと同じ魔法使いタイプがいいんだ
アンディはそのまま魔法使い系にしても違和感のないキャラだし
ヘンリーは鉄の鎧などを装備できる分、嫁候補たちよりは肉弾戦向きだけど
最終的にはメラゾーマやイオナズンが主力となる呪文寄りキャラがいいと思ってる
人によっては女主人公より力の弱い婿は嫌だと言う人もいるだろうけど
ゲームバランスを考えるとそのへんには目をつぶるしかないんじゃないかな

問題はヨシュアだよな…彼は兵士でどうしても戦士系にならざるを得ないから
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/02(金) 13:21:49 ID:C17ciqKgO: 現状維持で大丈夫だと思う
ヘンリーより嫁の方が強い呪文覚えたり
ヨシュアは習得呪文が少なく素早さがかなり低く設定されてるなど
デメリットもある
それに3や4でも女性専用装備やセクシーギャルがあったりと
女キャラ使った方が有利な要素もあるし。
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/02(金) 13:27:19 ID:C17ciqKgO: あと、嫁(ビアフロ)には
可愛いという強烈なアドバンテージがあるから
多少婿より能力落ちても問題ないかとｗ
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/03(土) 21:00:31 ID:Uw+ZOeTt0: 話が一区切りしているようなので、
この辺で難題のコリンズイベントを議題としてあげてみる。

原作では幼少時代の思い出の再現、という形だった。

これを女主人公編でどうとりおこなうか。
・そもそもコリンズは誰の子にするか。（ヘンリー婿の場合）
・「女主人公とその子供たちとのイベントとしてグランバニアで起こす」という案があったが、それはどうか。
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/03(土) 21:25:42 ID:Mr7F/b500: ヘンリーが婿だったらその石化解除後に
息子がラインハットで起こす（母と妹へのイタズラとして）
アイテムは息子がラインハット王に貰って母親に見せる
ではどうだろうか
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/03(土) 21:42:24 ID:uslTNcNe0: >>833
コリンズはヘンリーの息子以外の存在ではありえんが
男の子（勇者）とはキャラが違いすぎる

ヘンリー婿の場合のみ勇者をコリンズにするのは
やんちゃ坊主とおしゃまな女の子のコンビになって
ある意味面白いんだが、それまた元の男の子が消えてしまうに等しいので、
微妙な気がするなぁ

ヘンリー婿の場合、コリンズ抹消もやむなしかと思うんだが
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/03(土) 21:46:55 ID:XWl+lLKC0: ヘンリー婿の場合はデールの子供でいいと思うけど
結婚しないとラインハット血筋絶えちゃうし
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/03(土) 21:52:41 ID:vDdwPVjA0: それだとヘンリーとマリアの子供を
勝手に他人の子供にするなって苦情が出そうだし
潔く消滅でいいんじゃないか。
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/03(土) 21:55:38 ID:uslTNcNe0: >>836
いや、コリンズってあまりにヘンリーにうり二つで、子供時代のヘンリーと
同じ行動を取り、親馬鹿ヘンリーがヌケヌケと「一体誰に似たんだか」とか
言うのがいいわけじゃん。
ヘンリーの息子じゃなきゃ、コリンズである意味がなくなっちゃうよ。

デールに子供つくってもいいけどそれはコリンズとは別人だと思うし、
大体デールはまだ血筋絶えることを心配しなきゃならん年齢でもなかろ。
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/03(土) 22:06:26 ID:XWl+lLKC0: じゃあ結論出たよね
コリンズはイベントもろとも消滅
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/03(土) 23:51:51 ID:8rp2HJcgO: いいこと思いついた。

考えてみたんだが、ヘンリー婿なら勇者はデールの甥子。
主人公に会う以前にラインハットに出入りし、元ヘンリーの部屋を
個室として与えられていてもおかしくない。
そこで勇者にコリンズの役、デールJrに勇者の役をさせるというのはどうだろう。

1、デールJrと勇者が二人でどこかに行く
2、勇者の部屋（元ヘンリーの部屋）にいくとデールJrが
　「○○くんがどこかへいっちゃった」という。
3、イスの下を調べると階段が見つかる。
4、勇者「お父さんすぐ見つけるなんてすごいや！」

…という流れでどうだろう。
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/04(日) 00:28:04 ID:dl+C+gv30: 女主人公の友人の子イベントってことで、ビアンカの子のイベントに代替させてみるってのは？
コリンズのイベントのキモ（子ども時代をなぞる）をなくさないようなもので
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/04(日) 20:05:38 ID:ohrTZAAx0: そういえばビアンカって誰と結婚するの？
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/04(日) 20:12:06 ID:09IJ/gKt0: ダンカンだろ
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/04(日) 20:41:03 ID:jg+6KLMk0: パパスだよ

冗談はさておき
ヘンリー婿の場合だが
嫁がグランバニアの跡取りでヘンリーも向こうに行ってしまうの確定だと
さすがにデールは自分が結婚してラインハットの王家存続を図るだろう

原作でデールが独身なのは
ヘンリーが元々の跡取りだったから
コリンズを跡継ぎにと考えていたためだ

だから＞840でいいと思う
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/04(日) 20:48:05 ID:09IJ/gKt0: どうしようカオスに向けて今から書こうか
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/04(日) 20:48:26 ID:09IJ/gKt0: 誤爆ｗｗ
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/04(日) 21:39:01 ID:jg+6KLMk0: ここまでをまとめてＳＳ書いてくれるのかと思ったよ＞845

ところで誰かこのスレまとめてるの？
スクエニに送るってどんな状態で？
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/04(日) 22:53:08 ID:ohrTZAAx0: >>847
まとめサイト
ttp://www8.atwiki.jp/dq5girl/
まとめサイト運営スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28398/1208508550/l50

いちおう私が（趣味で）おもに手がけておりますが、最近は忙しくてはかどってないです。

スクエニに送るというのはネタだと思いますが、スクエニの人が見てもなかなかと
思えるようなものにしたいですね。できれば。

>>844
私も840がいいのではないかと。その場合、デールの嫁が必要ですね。
ドリスが適任だと思うのですが、どうでしょうか？
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/05(月) 10:53:03 ID:TF3gqRKc0: コリンズイベント存続なら、デールの息子をコリンズ役にした方が楽じゃないかな？
>>840のデールJrは城に住んでるのに隠し階段の存在を知らないというのはちょっと引っかかる。
>>833のいうように勇者とコリンズはキャラが違うと思うし。

デールに嫁といたずら好きな息子がいることにすれば、ラインハットの一般人のセリフを
かなり使い回せるよ。イベント自体もほぼそのまま再現できるし。

大臣が扉から入ってきてコリンズを連れて行く場面、ヘンリー誘拐の再現で重要な部分だと思うけど、
勇者がコリンズ役だと再現が難しいと思う。

コリンズと多少キャラが違ってもかまわないけど、いたずらの主体はデールの息子を推しておく。
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/06(火) 08:30:36 ID:hK0/k76L0: 昔、自分が女主人公に仕掛けたイタズラを
甥が我が子に仕掛けるのを見て
ＯＴＺ
となるヘンリーが見たい

それはともかく仕掛けられる子供が娘だけだったら
そのまんま過去の出来事にダブらせることができるかもしれない
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/07(水) 08:40:38 ID:vIYGCwsSO: >>850
ﾜﾛｽｗ
そのイベント後に娘に話しかけると
「コリンズくん…なんであんなことするのかなあ」
「わたし、コリンズくんちょっと苦手」
とか言って更にorzなヘンリー
更に話すコマンドをするとヘンリーが
「なあ****…お前昔俺にさあ…いや、なんでもない」
とか言ったら楽しい
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/07(水) 12:46:17 ID:dCNovN4nO: とりあえずヘンリーと結婚しなかったら
ヘンリーとマリアが結婚して
コリンズのイベントも変化なしでおk？
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/07(水) 16:14:10 ID:wRkwUXG90: うーん、そう聞かれて改めて考えてみると疑問もあるんだよな
男主人公の場合、フローラを選ぶとビアンカはずっと独身のままで
「やっぱりずっと主人公のことが好きなんだろうな」
と思わせてちょっと切なさを感じさせる構成になっている
それが女主人公になると、誰を婿に選んでも
選ばなかった候補は他の女と結婚しちゃって
あの不思議に寂しい感覚を味わえないってのは惜しい

ヨシュアを婿候補に入れる場合、現状では決まった相手がいないが
「いつまでも主人公のことが好き」というのは
ストーリー上において一番の本命キャラがやってこそであって
女主人公の場合はヘンリーでないとダメとも思う

ただ、そうなるとヘンリーを婿にするか否かに関わらず
女主人公編ではコリンズがいなくなってしまうわけで
これではデメリットの方が遥かに多そうだ…
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/07(水) 20:15:16 ID:vIYGCwsSO: >>853
それならば逆に
女主人公の場合はデール×マリア＝コリンズを鉄板にすればいいのでは？
女主人公がヘンリーを選んでも選ばなくてもコリンズは生まれるし、選ばなかった場合の微かな寂しさも残るし
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/07(水) 21:04:17 ID:C+dcOTu90: マリアがとんでもないビッチになるな
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/07(水) 21:15:34 ID:qZYwLGTR0: 本編のヘンリー×マリアを改変する理由としてはちと弱くないか
女主と結婚しない場合はマリアと結婚で問題ないと思う

デール×マリアは、露骨に余り物くっつけた感がして、
あまり好きじゃないんだが
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/07(水) 21:18:34 ID:uEhdV+qh0: デールの嫁はドリスが適任だと思うけど。
マリアがデールと結婚する理由はないと思う。

○アイデアまとめ。
１、デールＪｒをコリンズ役にし、デール×ドリス＝コリンズ鉄壁
２、ヘンリーが婿でない場合のみデールＪｒをコリンズ役。
３、勇者をコリンズ役にし、デールＪｒを主人公役
４、ヘンリー婿ならイベントなし。

難しいなあ。
しかし考えてみれば原作のコリンズイベントって素晴しいイベントだな。
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/07(水) 21:19:24 ID:4DEd6N2N0: >>854
選ばなかった場合の微かな寂しさ

選ばれなかった場合、再登場は白骨化なヨシュア……

おっと、曖昧にするんだっけなこれは

orz
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/07(水) 21:36:50 ID:/+752hoL0: ヨシュアも生かしてやらないか・・・？
選ばなきゃ白骨ってプレッシャーすぎるだろ・・・
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/07(水) 21:46:21 ID:uEhdV+qh0: 比較表作ってみた。

１、デールＪｒをコリンズ役にし、デール×ドリス＝コリンズ鉄壁
　○婿が誰かでイベントが変化しない。
　○ヘンリーがはずれ婿の場合、独身にできる。
　○大臣が扉から入ってきてコリンズを連れて行く場面を再現できる
　×デールＪｒがコリンズ的キャラというのは違和感がある

２、ヘンリーが婿の場合のみデールＪｒをコリンズ役。
　○原作に近い
　×婿が誰かでイベントの配役が変わる
　×デールＪｒがコリンズ的キャラというのは違和感がある
　×無理矢理な感がある

３、勇者をコリンズ役にし、デールＪｒを主人公役
　○デールＪｒをそれらしいキャラにできる
　○婿が誰かでイベントが変化しない
　×婿がヘンリーで無い場合は微妙？

４、ヘンリー婿ならイベントなし。
　○矛盾は少ない
　×イベントが一つ消滅する

>>852の２に書間違いがありました訂正
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/07(水) 21:50:03 ID:uEhdV+qh0: 個人的にいいと思う順番に並べると、1、３，４，２　かな。
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/07(水) 23:35:57 ID:kZvzd5qQ0: シンプルに4でいいと思う。
コリンズに会いたくなったら
男主人公でプレイするか別婿選ぶってことで。
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/08(木) 07:16:08 ID:cNMduL3j0: そうだな、4がいいな
男主人公だって本命とされるビアンカを選ぶと
フローラの子供たちとルドマン妻とのやりとりは消滅するし
アイテムやゴールドももらえなくなってゲーム的に不利にもなるんだから
ヘンリー婿の場合はコリンズ消滅でそれ関連のイベントもなし
風の帽子もらえるのもなしってことにしてもそれほど不都合はないと思う

その代わり、ビアンカのアルカパイベントに対応する
ヘンリーだけのイベントを入れておけばいいんじゃないかな
ラインハット城に1泊することになって、その夜に
ビアンカのときと同じように会話が始まるとか
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/08(木) 08:24:45 ID:f0XtH2nq0: >>849だけど
自分は２がいいかな。
無理矢理感が少ないという意味では４のイベント消滅もいいと思うが、
それだと、青年期後半のラインハットの住人のセリフの一部を新しくする必要があるよね。
それよりは多少無理にでもコリンズに存在してもらった方がいろんな意味で楽かなと思って。

まあ消滅でもいいと思うけど、個人的には>>851のヘンリーが見てみたくもある。
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/08(木) 08:57:14 ID:BEIFuUDoO: 自分も4に賛成
ヘンリーとマリアの子供という
コリンズの立場には手を入れない方がいいと思う
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/08(木) 16:31:20 ID:U+gWMRSO0: コリンズイベントがなくなったら昔の思い出がよみがえる
イベントはビアンカの子供あたりでいいの?
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/08(木) 16:48:19 ID:RvQ29kOT0: 無理にコリンズ誕生させない流れならば
無理にビアンカを結婚させるのも避けたほうがいいと思う。
代わりのイベント作らなくてもいいんじゃないかな。
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/08(木) 17:58:45 ID:78yWEtmA0: >>851のヘンリーは
女主人公と結婚しなかったヘンリーで見れる
というのはどうだろうか

「いったい誰に似たんだか……」
で自分が選ばれなかった理由の一端だと思い当たり
orzとなるヘンリーとか

ところでコリンズって原作でも勇者より年下？
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/08(木) 20:16:36 ID:cNMduL3j0: ちょっと思ったんだけど、ヘンリーが女主人公と結婚した場合
ラインハットにはヘンリーの子供以外の跡継ぎが必要になるから
当然デールが結婚することになるよな
つまり、ヘンリーが女主人公と結婚しなかった場合
原作通りヘンリーとマリアが結婚→コリンズ誕生って流れにすると
ヘンリーが婿であるかどうかでラインハットの様子が大幅に変わっちゃうわけだ

>>863では4を支持したけど、やっぱり女主人公編では
常にデールが結婚して子供もできてその子が跡継ぎ
（別にデール嫁はマリアでなくても良いし、子供もいたずらっ子でなくても良い）
ヘンリーは女主人公と結婚か独身かの二択がいいと思い直した
原作ではヘンリーが結婚したからデールは後継者問題対策で独身を選んだけど
女主人公編ではそれが逆転すると考えれば良い
ヘンリーはいわゆるツンデレ系だろうから
女主人公に選ばれなかった場合、寂しさを隠して
「跡継ぎ争いが起きないように、オレは結婚しないことにしたんだ。ほら、オレって優しいから」
みたいに言うのが似合いそう

>>868
年下のはず
子供は生まれてるけど石化はしてないって時期
（デモンズタワーに行く頃）にラインハットに行っても
まだコリンズは生まれてないから
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/08(木) 20:29:53 ID:8Nq60mXH0: でも原作でヘンリーは独身ではないからな。
デールも主人公やヘンリーより年下で結婚急ぐ必要ないし…
もともと結婚相手のいるキャラを
そこまで変える必要なくない？
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/08(木) 21:33:25 ID:78yWEtmA0: 「子分にしてやる」発言より勇者より年上かと思ってた＜コリンズ

婿でないヘンリーはずっと後（主人公石化中）にマリアと結婚

そして後日、10歳くらいの勇者兄妹に
「子分にしてあげましゅ」みたいな3歳児コリンズ
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/08(木) 22:28:05 ID:EObx0HJK0: ＞「跡継ぎ争いが起きないように、オレは結婚しないことにしたんだ。ほら、オレって優しいから」
自分もそういうのがいいと思う。

デールJrって勇者よりけっこう年下になるんだな。
やっぱり３が一番しっくりくるような気がしてきた。

ヘンリー婿で無い場合、少々違和感があるのが欠点だけど。
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/09(金) 03:29:56 ID:OHqtA/Vp0: 優等生的な勇者がそんないたずらをするとは思いたくないんだけどな。
それに３はヘンリー婿の時限定だと思う。ヘンリーが婿でなければ意味不明になる。
・ヘンリーと血縁のない勇者がヘンリー役でいたずら
・主人公と血縁のないデールJrが主人公役でだまされる
ラインハットと無関係の勇者が隠し階段をなぜ知ってるのかってことになるし。

ヘンリー・マリアは人気の高いカップルだから消滅させるとがっかりする人が出ると思う。
これはヘンリー婿時のコリンズの扱い以上に慎重にならないと。
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/09(金) 12:39:19 ID:CzUUrrOL0: 俺は4.一択だなあ。
3.だと勇者のコリンズ化ってことになるだろうが、
やはり勇者・コリンズのキャラ違いがひっかかるし、>>840案の
勇者がラインハットのヘンリーの部屋を与えられて
熟知していた案はかなり捏造気味で、無理が無いか？

コリンズはヘンリーの息子としての色が濃すぎるし、
女主選択しただけでヘンリー・マリア自動消滅も害が多いと思うが。
4以外は、「ヘンリー婿時にコリンズイベントを消さない」という
ただ一点の目的のために、より多くの問題（はっきり言えば原作改変）
を呼んでしまっているように見えるよ。

ビアフロもそれぞれが嫁のときしか見れないイベントあるんだし、
女主でさらにヘンリー婿のときのみコリンズが消えても別に構わないと
思うのだがね。

ラインハットの継承問題だが、ヘンリー婿時は継承争いを避けて独身設定は
消えるんだが、デールは若いのだから、いずれ結婚するとしても
原作に無い捏造結婚を急いでさせる必要も無いのでは。
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/09(金) 12:51:44 ID:CzUUrrOL0: 書いてから気づいたが、女主だとルーラ取得後の「俺、結婚したんだよ」
展開はどのみち消えるんだな。
ヘンリー婿以外のパターンでヘンリーマリアを残すとすると、
女主が石化されてる間になるのか……
なんかスゲー微妙だな。

といって、その間独身だと、ヘンリー、ヘタすりゃ主人公探しの旅に
つきあっちまいそうだ。キャラ的に。
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/10(土) 07:51:54 ID:MBjEfqal0: 確かに主人公探ししてそうだ＞ヘンリー

青年期後期にラインハットにコリンズがいるが
誰の子供かはエンディングで明らかに……とかどうだろう

結婚しなかった相手にもエンディングで会いに行けたから
ヘンリーがコリンズの父親は実はオレ、と明かす

他の元婿候補
アンディ：サラボナ（嫁はスーザンかもしれん）
ヨシュア：怪我してて山奥の村の温泉で逗留
ルドマン：原作に準拠
ダンカン：原作にｒｙ
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/10(土) 23:20:44 ID:uB/vnrzu0: ＞主人公探ししてそうだ＞ヘンリー
確かにそうだ。そうなると話がややこしくなるなあ。

やっぱり結婚させてラインハットにしばりつけとく方がいいと思う。
王子の立場と責任を全うするということで。

となるとやはりマリアよりドリスの方がいい。
マリアじゃ身分違いだから、どうしても大恋愛の結婚にならざるをえない。
主人公からマリアに変わるのは違和感がある。
女主人公編では、ヘンリー×マリアは完全に無しのほうがいいと思う。

ドリスなら友好国の見合い結婚になるだろうし身分もつりあうので、悪く無いと思う。
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/10(土) 23:30:53 ID:32siA+xp0: ドリスと結婚さしたら、余計探しに行かないか？
ドリスと結婚するってことはグランバニアの現状がわかるわけで、
そうなるとヘンリーなら自分の事よりも探しにいきそうだ。

ヘンリーは行方不明事件を知らなくて、
サンチョと双子が来た時に初めて知る。
でも、すでに奥さんがいるとかで探しにはいけない。

とかの方が自然な気がする。
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/10(土) 23:36:59 ID:32siA+xp0: ところで、ドリスってオジロンの娘だよね？
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/10(土) 23:48:57 ID:32siA+xp0: 風の噂で主人公行方不明を聞いたヘンリーがグランバニアにやって来て、
そこでドリスが一目惚れして猛アタック。
とか面白そうだなーと思った。
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/11(日) 01:08:26 ID:JJYwPOC5O: ヘンリー×マリアで大丈夫じゃないかな。
元々公式カップリングで
マリアのおかげでラーの鏡とれたし
石化してる間に結婚してても
そんなにおかしくはないと思う
ヘンリー×ドリスも斬新しすぎて面白いと思ったけどｗ
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/11(日) 01:26:20 ID:dZnjI+wtO: ヘンリーにしろデールにしろ誰と結婚するにしろ、
どうしても原作より時間的に遅れるんだよね。
早めに結婚させようとすると不自然さが出てくる。
そうなると年齢的にコリンズイベントが難しくなる。

そこでビアンカ娘を考えてみる。

・ビアンカの家に行くと娘コビアンがいて、勇者or王女を連れて遊びに出かける。
・外に出てみるとネコをいじめている子供とコビアンのやりとりを目撃。
・子供「村はずれにいる幽霊を退治して来たらあげてもいいよ」
・村を出ようとするとビアンカが引き留め、一日ぐらい泊まってゆけという。
・夜中目覚めると勇者がいない。
・村の外に出てみるとコビアン、勇者、親分ゴーストがいる。
・親分ゴースト「もう悪さしないから許してくれ」と言って、去っていく。
・戻って来たコビアンと勇者は主人公に気付く。
・コビアン「村を抜け出してごめんなさい」無限ループで許してあげる。
・翌朝、コビアンは助けたネコになぜかキラパンと同じ名前をつける。
・そしてお別れ。コビアンからアイテムがもらえる。
(風の帽子？コビアンのリボン？)
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/11(日) 05:03:32 ID:QDsCEz0Q0: 自分は石化中にヘンマリが結婚してても不自然とは思わないな。
ドリスのほうが問題が大きいと思う。グランバニアにいたドリスが消滅するし。

主人公にプロポーズして玉砕した後、新しく大恋愛したっていいんじゃないか？

コリンズの年齢問題も
ヘンリーが主人公が石になった直後に結婚してれば、
その一年後ぐらいにコリンズが生まれて、
双子と１～２歳差ぐらいになるんじゃないか？
２歳差だとして、コリンズイベントのときは
双子が８歳から１０歳、コリンズが６歳から８歳で、とくに問題ないと思う。
イベントの可否でいえば３歳差ぐらいまではぎりぎりおkだと思う。
（双子が８歳から１０歳としたのは、主人公石化解除時が８歳、婿石化解除時が１０歳だから。
たしかコリンズイベントは嫁救出後でも見れたよね？違ってたらすまん）

いずれにしてもコリンズの年齢は明かされないから
ヘンリーがいつ結婚したかもわからないままだし、とくに不自然にはならないと思う。
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/11(日) 22:07:14 ID:zgSWdaT90: 女王不在中のグランバニアのために
ラインハットの援助を期待してドリスが嫁ぐのはありえる

一方で主人公に振られたヘンリーを
マリアが慰めてそのまま恋愛に発展もありうる

そして
ドリス正妻・マリア愛人・コリンズの母はマリア
復活後の主人公に再会して思い切り殴られるヘンリー

妄想すぎてスマン
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/12(月) 18:48:03 ID:hPFQiANZ0: コリンズの代わりにビアンカ娘を使うというのもいいと思う。

結婚相手を誰にするか…
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/12(月) 19:12:15 ID:2ZsK+/Y30: 女主人公側ならビアンカが独身でなくても違和感ないから
娘ビアンカいて何かイベントあってもいいかもしれない
夫は山奥の村の宿屋の息子
そんなのが青年期後半に彼女の家にいた様な記憶がある
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/12(月) 21:14:50 ID:2ZsK+/Y30: >>886
……と書いてから思ったが
男主人公側（原作）で選ばれないビアンカ独身なので
それと同様に女主人公側で選ばれないヘンリーを独身というのも
やっぱりアリかなぁ、と

コリンズイベントやアイテムは無くなるがその代わりに
キラパン助けたのを思い出させる新たなイベント起こして
元いじめっ子（ラインハット兵士だった方）がお詫びに
逃げる時くすねてきたアイテムをくれるとか
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/12(月) 22:09:52 ID:2Tb3Q5bq0: コリンズイベントをヘンリーのイベントとしてではなく、
主人公の親友のイベント、ととらえるなら
女主人公ならビアンカ娘でいいんじゃないかと思うのだが。
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/12(月) 22:23:33 ID:hPFQiANZ0: >>887
ヘンリー独身にすると、主人公石化中に探しに旅に出てそうになるので、複雑になってしまうのが難点。
ラインハットに残る理由付けをするのは無理ではないとは思うけど。

>>882のイベント案もなかなかいいと思うし、コリンズは完全消滅でもいい気がする。
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/12(月) 23:35:16 ID:5j9G0ipW0: 女主人公ならば、「奴隷」の代わりに「売春婦」時代が出てくるな
１０年間、生中出しセックスを不特定多数の男と強制的に行い、何度も堕胎を行い、
性病だらけになってボロ雑巾のように捨てられて修道院にたどり着く

そして、父パパスの死の直前の言葉「母は生きている」だけを心の支えにして、
旅を続けていくうちに、ある村で、「指輪を洞窟から取ってきたら息子と結婚させてやる」
と宣言している金持ちの一族に出会う・・・カネがない辛さを見に染みて分かっている女主人公は
「玉の輿」になるべく指輪探しに洞窟へと向かうが、その途中で幼馴染の男性と再会する

一緒に洞窟で指輪探しを手伝ってもらい、ついに発見する
そして、運命の瞬間・・・幼馴染の男性と結婚するのか？金持ちの息子と結婚するのか？
プレイヤーの自由な選択に任されることとなる
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/13(火) 08:07:16 ID:+xX+3RnK0: 何かがあったかもしれないということに対して否定はしないが
一応、魔物は人間に興味なく
男奴隷はそんな気力もなくなってるって設定では？

あったとしてもそこらへんは全年齢対象だから
6のミレーユだっけ、彼女のように一切の描写しないで
「大変な苦労を」という台詞だけ
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/13(火) 18:57:51 ID:cFKcwpSQ0: どう考えても>890はレス及びまとめサイトをまともに読んでないですよ。ｊｋ

それはさておき、コリンズイベントについての意見表を作ったので貼っておきます。議論の参考にどうぞ。
（最近はビアンカ娘の代案もあるのでちょっと微妙ですが）

────────────────────
○ヘンリー婿の場合（ラインハットにヘンリー不在）
　A消滅
　Bデールの子をコリンズに
　C勇者をコリンズ役でのイベント（デールJrは主人公役）

○アンディorヨシュア婿の場合（ラインハットにヘンリーがいる）
　D消滅
　Eヘンリーの子
　Fデールの子をコリンズに
　G勇者をコリンズ役でのイベント（デールJrは主人公役）
────────────────────
・コメント
A…ちょっとさみしいがすっきりする。
B…キャラに違和感あり。
C…細かい矛盾が多い。
D…コビアンで代案ならありかも。
E…原作通り。ヘンリーを独身にできないが。
F…キャラに違和感あり。
G…勇者とヘンリーに血縁がないのでかなり微妙
────────────────────
個人的にはA-D（コビアン代案）がいいかな。
人気があるのはA-Eだろうか。

C-Gも好きだったが欠点が多いな。
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/13(火) 19:24:51 ID:A4dUIMdg0: ビアンカ娘案は結構いいと思う
原作ではヘンリーが結婚したことで
主人公も結婚を考える機会になるって展開だけど
女主人公編だとサラボナ到着前にヘンリーを結婚させるわけにいかないから
代わりにビアンカを結婚させる
つまり、原作では主人公の親友はヘンリーで恋愛対象はビアンカだけど
女主人公ではそれが逆転するということ
主人公が女ならビアンカを結婚させない理由もないしね

・ルーラ取得（ヘンリーは独身のまま）
・サラボナへ行き、盾をもらうために炎のリングを取る
・水のリングを取るために山奥の村へ行くとビアンカと再会（すでに結婚している）

という流れにすれば、女主人公にも結婚を意識する時間ができる
何か上手いこと理屈つけてこのへんの段階でヘンリーを連れ出して
一緒に滝の洞窟に入れればなおいいんだけどね
で、ヘンリーは主人公に選ばれても選ばれなくてもずっと独身
ビアンカは8年経つと子供ができている（子供時代のビアンカにそっくりな女の子）

原作からかなり改変されるけど、その場合ビアンカ一家とダンカンは
再びアルカパに引っ越して宿屋の経営を再開してるとかどうだろう
それで、主人公の子供たちとコビアンを町で遊ばせてると
ラインハットから逃げてきた兵士の子供たちを巻き込んで
レヌール城のお化け退治の再現と思われるイベントが勃発
しかし実際は、城にいたのはエリック王とソフィア王妃の優しい霊と
駆け落ちしてきて幸せに暮らしている男女だったので一安心、というオチ
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/13(火) 19:33:24 ID:BENvT6Vy0: >ヘンリーは主人公に選ばれても選ばれなくてもずっと独身
仮面夫婦ですか
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/13(火) 20:46:02 ID:cFKcwpSQ0: >>894
それは温かく脳内修正してあげようよ。
いや、私も盛大に笑ったがｗ

>>893
けっこういいんじゃないですかね。

ただそのイベントをアルカパで行なうのは、レヌール城へ行く途中に他の場所に行ったりすると
ややこしくなるのが難点ですね。

882みたいに町を出てすぐイベント発生（画面スクロールで見える程度の位置に幽霊を配置）
とかならいいでしょうが。
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/13(火) 20:46:26 ID:A4dUIMdg0: >>894
…………………………orz

ゴメン、マジゴメン
訂正するまでもないだろうけど
「ヘンリーは主人公に選ばれなくてもずっと独身」
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/13(火) 20:52:42 ID:BENvT6Vy0: >>896
冗談はさておき、ビアンカ娘案いいよね。
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/13(火) 21:33:53 ID:2o+R8v1L0: ビアンカは誰と結婚するんだ
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/13(火) 22:28:49 ID:+xX+3RnK0: ビアンカの婿候補

・ラインハットから逃げてきた元いじめっ子
・山奥の村から彼女を追いかけて…もとい修行に来た宿屋の息子
・ヨシュア（主人公の婿候補ではない場合にありえるかも……無理？）
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/13(火) 22:39:16 ID:BENvT6Vy0: ダンカン
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/13(火) 23:08:12 ID:mQ0KeZP9O: >>899
ヨシュア？
ビアンカは主人公より早く結婚するという話じゃなかったの？

個人的にヨシュアはフローラの婿にしたらいいと思ったりする。(アンディ婿時)
ルドマン気に入りそうな男だし。
けどアンディ婿以外の時は…どうしようww
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/13(火) 23:12:03 ID:+xX+3RnK0: アンディの方は主人公と結婚しなかったら
フローラと結婚でＯＫ？
「娘と結婚したかったらブオーンを倒すのだ！」
とかルドマンに言われてるかもしれんが
これも一種の過去追体験イベントになるかな

>>900
難しいんじゃないか？
実は養女っていう設定を出す意味がないだろこっちでは
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/13(火) 23:25:45 ID:Tp/bJgGG0: なにやらどんどんオリジナル展開になってるなw
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/13(火) 23:31:17 ID:+xX+3RnK0: リロードしてなかった
>>901
ヨシュアが候補として登場しないアンディ・ヘンリー二択の場合
つまり
ヨシュアは実は生きてていつの間にやらビアンカと結婚
…流石に無理だないろんな意味で

ということは選ばれなかった候補が後に結婚する相手は
ヘンリー：いない
アンディ：スーザン
ヨシュア：フローラ
なんだろうか
ブオーン退治で過去追体験も物騒かなぁ
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/14(水) 03:14:40 ID:bSjQYp5V0: ちょっと待て。
ヨシュアとフローラって接点ほとんど無いだろｗ
強いて言えばヨシュアはフローラの目の前で他の女（＝女主）に求婚することになる
男で、それが唯一の接点なんだぞ。

原作から考えればアンディ非婿なら本当はアンディフローラが順当なんだが、
女主版のアンディは原作アンディとは別人で、フローラとの結びつきが
弱いんだよな。
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/14(水) 04:02:19 ID:sKdg01cu0: 女主人公版のアンディを原作アンディと別人にしなくてもいいと思う
フローラへの愛情が問題になってそういう発想になったんだろうけど
最初はフローラ一筋なのが女主人公と交流するうちに
気持ちが移っていったっていいじゃないか

以下、昔一度書いた覚えがあるけど、アンディを婿候補にするための比較的自然な流れ↓

1：フローラの婿候補としてリング探しに名乗りを上げるが火山で大怪我、女主人公に助けられる
2：寝込んでいる間に、自分は本当にフローラが好きなのか
　本当は女主人公に気持ちが移ってるんじゃないかと疑問に思い始める
3：主人公（シナリオの都合上ヘンリーも一緒）が水のリングを取ってきた後
　自分も強くなりたいとの願望から、女主人公に今後の旅への同行を願い出る
4：ルドマンに「いい年した男女が一緒に旅するなんてけしからん、結婚しろ」と焚きつけられ
　ヘンリーから「ちょっと待った」コール
5：女主人公の婿選びへ

原作（PS2版）で、主人公がフローラと結婚した場合
フローラが「アンディは大切な人だけどあなたへの思いとは違う」
みたいに言及するセリフがあったと思うけど
主人公がビアンカと結婚した場合はもちろん
後々アンディと結婚して「とても幸せに暮らしている」と言う
つまり女主人公編の場合でも、婿として選ばれなかった時点で
その後のカップリングはどうなっても不自然じゃないってこと
（ヘンリーは原作のビアンカに重ねるためか
女主人公に選ばれなかった場合、生涯独身が推奨されてるけど）
女主人公がアンディを選んだ場合は「助けてもらったときから好きになってた」
選ばなかった場合は「心が揺れかけたこともあったけどやっぱりフローラ」
となってもいいんじゃないかね

長くなってゴメン
つまりアンディに関しては、女主人公の婿にならなかった場合は
フローラと結婚で問題ないと思うってこと
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/14(水) 08:27:21 ID:vWTJzymp0: そうだったか、すっきりした
>>904訂正
ヘンリ－：いない
アンディ：フローラ
ヨシュア：行方不明（大神殿の白骨）

ルドマンがアンディとフローラの結婚を許すかどうかは別として
（町と家を巻き込んだ婿選びの当事者だった男…）
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/14(水) 10:09:23 ID:2uDSZ7jf0: >>907
今までにも何度となく言われてるけど
ヨシュアを選ばないと白骨化ってのは
ちょっと重すぎるんじゃないかな
武術の腕を生かしてどこかの城で兵士っていうのが
一番幸せな道だと思うよ
グランバニアはピピンがいるから
やっぱりラインハットがいいかな

ところで、いつしか婿候補が
同時に3人存在する流れになってるけどいいの？
DS版で嫁候補が増えるって予想が多いから
それを見越して3人分考えておいた方がいいのかな
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/14(水) 11:26:06 ID:bSjQYp5V0: >>906
あーすまん。現状最有力だと思われている>>225シナリオベースで考えていた。
>>225展開でアンディの設定を変えているのは、やはり
アンディの「心変わりが早すぎる」問題をどうにかするためだろう。

原作アンディは、他の誰一人行かなかった火山に無謀にも・命がけで特攻し
大怪我してしまう、ヘタレだけど一途な奴なわけで。
そのまんまのアンディなら、女主人公にひょこっと助けられただけで女主に
なびくとも思えない。
というか、その程度でなびくんなら、やはりアンディのフローラへの思いは
「その程度だった」ってことにならんか。

アンディがフローラ→女主→フローラと心変わりするのも、
それぐらいフラフラする奴も普通にいるっちゃいるが、
フローラ・ルドマン側から見ると、原作アンディに比べると
大分印象悪いんじゃないのかな。
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/14(水) 11:43:55 ID:bSjQYp5V0: ……と、書いてから、アンディの心変わりを説明する案を思いついた。
主人公は不思議な目をした、魔物の心さえ静めるエルヘブンの子。
つまり、主人公は他者を魅了する邪眼の持ち主だったのだッ！

とはいえ、普段はそれほどの効果は発揮しない（ので、すれ違った男が
皆主人公に求婚したりはしない）のだが、魔物が＊戦闘後に＊仲間になる
ことからも分かるように、相手が弱っている状態ではその効果が
最大限に発揮されてしまうのだ。

そしてアンディは大怪我をした状態で主人公に会ってしまった……
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/14(水) 12:57:59 ID:v5PMiT9pO: >>908
それで良いと思うよ。
原作に合わせるなら行方不明だろうと思って
今までそういう意見出してきたけど
よく考えたらヨシュア生存してても弊害ないなと考え直した
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/14(水) 13:35:20 ID:v5PMiT9pO: あと追加
士官じゃなくて修道院の護衛という手もある
マリアがヘンリーと結婚しない＝独身となると
兄が戻ってくるくらいの救済措置はあっていいだろうし
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/14(水) 15:33:15 ID:dOeJg71t0: アンディについては、フローラ→主人公の心変わりはともかく。
振られた時の主人公→フローラは特に気にしなくてもいいと思う。
別にすぐ結婚しなきゃいけないわけじゃないし、時間はたっぷりある。
それに、フローラがアンディを好きだとしても問題ないし。

>>912
それもいいよね。
ただ、あそこは男子禁制っぽい雰囲気があるので、
やっぱりすぐに駆けつけられるラインハットかな。
914 ：通りすがり ：2008/05/14(水) 17:04:12 ID:dJdCn77yO: KY流れ豚切りｽﾏｿ

近所のゲーム屋にDS版Ⅴの販促パネルが飾ってあるんだけど
「新たな選択肢～」の文字の両脇に
５主とピピンのイラストが貼ってあって吹いた
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/14(水) 17:09:05 ID:v5PMiT9pO: ｱｯｰ!?
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/14(水) 18:07:10 ID:f87yl/640: 年齢を考えるとショタ！？
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/15(木) 02:37:37 ID:qsn/RTJ9O: 実はぴピン（あえて変換を直さない）が勇者
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/15(木) 22:47:46 ID:2vdcgnRJO: ダンカンが婿でビアンカが直接勇者になるという案が前あったな。

と、保守ついでに言ってみる。
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/16(金) 08:47:42 ID:DrGkMRKj0: あったねぇ＞養女のビアンカ勇者

アイディア出し尽くしたかな？
ＤＳ版が出たらまたアイディア沸くかもしれんが

ネタとして最強のルドマンルートは
リングと盾以外の財産を失うルドマンが婿の
最難関ルートだ、と言ってみる
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/16(金) 20:58:32 ID:Zm9AWzZK0: なつかしい、このスレまだ存命だったんだ
まとめサイトのURL無くしたりお気に入り絵師さんと連絡取れなくなったりで
縁遠くなっていたけど、また覗かせてもらおーっと

ＤＳの追加要素、早く判明しないですかね
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/16(金) 21:49:35 ID:hQ/s5fAS0: 女主人公で三大難問だった
・結婚イベント
・出産イベント
・コリンズイベント
がとうとうほぼまとまってしまったからね…
うれしいような悲しいような。

いや…自分はある程度まとめるつもりだったけれど、
ネタ案を除くとまとめ暫定案に対抗できる案がほとんどない。
せいぜい婿候補をヘ・アの２人にするか、+ヨの３人にするかどちらか。

もっと長所短所いろいろの案がたくさんできるのを期待してたけど…
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/16(金) 21:53:35 ID:hQ/s5fAS0: 連投失礼

ヘンリーは主人公と結婚しない場合独身、デールはドリスと結婚、
コリンズは消滅、コリンズイベントはビアンカ娘で代用

…でいいのかな？　まとめ暫定案に追加していいかな？
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/16(金) 22:27:32 ID:yW8giv5d0: デールは「誰か」と結婚じゃない？
ドリスにするなら、せめて主人公帰ってきてからかと。
王が不在ってことは、下手すりゃもう一度オジロンが王にならなければいけないわけで、
となると、ドリスは次の王もしくは王妃になる。
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/16(金) 22:31:13 ID:dNxjMBH+0: コリンズイベント消滅がヘンリー婿のデメリットの一つで
ヘンリーデールマリアビアンカ皆独身で人間関係をシンプルに
と個人的に思ったりする
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/16(金) 22:38:51 ID:/gINBuh50: デール息子に何か役割を与えるんでなければ、デールに結婚させる必要は
ないと思う。原作改変になるのに、特にメリットもないよな？

ビアンカ娘は悪くないと思う。
それに一本化するかどうかはともかく、有力案の一つでいいのでは。
ただ、その場合はビアンカの婿を考える必要ありだな。

ヘンリー非婿で独身貫く場合には、ラインハットに彼を縛りつけとく事情を
考える必要はあるんじゃないの。
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/16(金) 22:45:20 ID:yW8giv5d0: ヘンリーかデールのどちらかは結婚しないとラインハット断絶になっちゃうよ。

ヘンリーが婿じゃない場合になんで彼を縛り付ける必要があるの？
新婚さんについて行くの？
ひとりでどっか行く分には放っといたらいいんじゃない？
主人公探しだけなら別にしてもいいと思うけど、見つかったからって一緒に旅しないだろうし。
旦那のいない間に人妻と旅するとか間男もいいところだし。
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/16(金) 22:50:16 ID:/gINBuh50: >>926
将来的には結婚するんだろうが、主人公達より若いデールをゲーム時間中に
急いで結婚させる必要は無いんじゃないのかな。
断絶を心配する年齢じゃないよ、デールは。

ヘンリーに関しては、主人公探しにつきあいそうなのが、ややこしくなりそうだって
話が上に出ていたから、一応指摘しておいた。
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/16(金) 22:52:12 ID:dNxjMBH+0: デールは幼年期、6～7歳のヘンリーや主人公よりも年下。
つまり青年前期のデールはせいぜい10代前半、
青年後期は二十代前半

結婚してなくても別に不自然ではないかと
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/16(金) 23:08:03 ID:yW8giv5d0: >デール
そういう考えなら何も言うことはないです。
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/16(金) 23:13:00 ID:DrGkMRKj0: 独身ヘンリーがラインハットから出ない理由

魔物に二度と付け込まれないように幼いデールを補佐
この状態では国を離れられない

青年期後半で主人公が復活する頃ならば
デールがどこかから奥方を迎えひとり立ちし
ヘンリーが国を出るというのはあるかもな

行方不明の主人公をすぐに探しに行くというのは無理と思う
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/17(土) 01:05:44 ID:4K74go8CO: ここで珍案。「ビアンカ主人公編」

ビアンカと魔物が向きあっている。
激戦のすえ、ビアンカは魔物を倒す。
「ばかな…こんなはずでは…まさかその女、勇者の子孫！」
ここで目が覚める。

ダンカン「なに？夢を見た？　自分は実は勇者の子孫で
　魔物退治の冒険をしている？　ははは、ねぼけているな」

以上オープニング。
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/17(土) 01:24:33 ID:4K74go8CO: 「ビアンカ主人公編」続き

ダンカンが風邪をひいたので、母親に連れ添って
サンタローズへ行き男主人公に出会う。
そして薬屋救出イベント。(ビアンカ一人)

その後アルパカへ行き、レヌール城イベント。
終えて主人公と別れ、ボロンゴはビアンカが引き取る。

そしてベライベント。(アルパカに出現する)

難しいのはここからだな…
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/17(土) 08:08:44 ID:0rit0SWg0: 性別選ぶとビアンカ側になるという案か

サタローズでベラがイタズラしてる場面は
アルカパで起きるんだな
(自分も↑よく間違える)
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/17(土) 14:12:55 ID:9JsSGsBU0: ビアンカの母親が死んで、職をなくした父は、ラインハットで住み込み従業員になり
ビアンカはヘンリーの遊び相手になっている所で、一緒にさらわれる。

10年後、パパスと共に母親探しをしていた主人公が迷い込んできて
教祖の皿を割ってしまい奴隷になる。

脱出後は、主人公と２人で旅をし、フローラとアンディの結婚を後押しするイベントをこなし
自分たちも結婚する雰囲気になる。
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/17(土) 15:40:57 ID:RH5HriAN0: >>930
その理由だと主人公と結婚して旅に同行することも難しくなるのでは？
ヘンリーが結婚して旅に出るときはデールに安心して国をまかせられる状態
ということにしとく必要があると思う
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/17(土) 17:20:13 ID:0rit0SWg0: >>935
それもそうだ
結婚イベントくらいの短期間は凌いでも
ヘンリー石化でまたデールだけになってしまう
誰かしっかりした後見がいないと
心を入れ替えた太后ではダメかなぁ

いっそヘンリーが石化で行方不明後は
ラインハットが王政じゃなくなってるというのはどうだ？
市井の人になったデールが
「今は庶民として母と元気に暮らしてます」とか言う
城はすごろく場になってるんだよ
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/17(土) 18:58:01 ID:bc0Nrhsz0: >>935-936
そんなに深く考えなくてもいいような気もするけど
サラボナには感情の勢いで来たのだから。

「主人公が他の男と結婚してしまいそうだ！」というのと、
「主人公が行方不明だ！」というのではリアクションも違うと思う。

それにサラボナからグランバニアまで１年ぐらい時間がたってるはずだから、
国における自分の役割もより重要なものになっていた、ということも考えられると思う。

自分は現状の設定に不満は無いです。
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/17(土) 19:45:43 ID:0rit0SWg0: >>937
>国における自分の役割もより重要なものになっていた

それに同意
言いたいのはラインハット城がすごろく城になってるってだけ
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/17(土) 23:37:08 ID:0rit0SWg0: すまん、意味不明なレスになった
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/17(土) 23:38:19 ID:TqUy6DKc0: ようするにヘンリーがすごろくにハマってもう大変ってことだよね？
941 ：935 ：2008/05/18(日) 13:39:55 ID:EBBE7quZ0: >>937
サラボナへ来る時点では感情の勢いというのはいいんだけど、
結婚してからはヘンリーだけラインハットに残るという選択肢もあるわけだよね。
ヘンリーがいないと国がつぶれる可能性があるなら、ヘンリーは旅に出るわけにいかない。
だから、ヘンリーが同行するということは、
国がある程度落ち着いてて、デールが王としてまともに機能してるってことだと思う。

>>938のすごろく城ほど大掛かりなことをしなくても、結婚式の後でデールが
「僕が国を守るから兄さんは安心して主人公さんを支えてあげてください」
というとかで十分じゃないかな。あとは原作通りに国が落ち着いてる様子がわかれば。

で、ヘンリーが独身時に主人公探しにいかないのは、それでいいと思う。
ヘンリーが主人公探しなんていう大幅変更はありえないから。

でもさ、プロポーズのためには動けたのに、
夫婦で生死不明になったときに完全に傍観してるってなんか変じゃない？
暫定シナリオのヘンリーは、勢いで動く性格で、
原作に比べて情報収集能力も機動力も持ってることになってるから、違和感がある。
独身で身軽ならなおさら。

自分は、ヘンリーは独身にさせないほうがいいんじゃないかと思う。
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/18(日) 17:27:54 ID:evTb14va0: 原作のビアンカと女主人公編のヘンリーは
同列のキャラとして考えることができると思う
どっちも家族に問題を抱えていて（父が病気・弟が未熟）
本来はそう簡単には家を空けられないという点でも同じ

原作ビアンカは父が病気であるにも関わらず
主人公が結婚間近と知った途端にリング探しに同行し
嫁として選ばれた場合は迷うことなく主人公についていく
（村の人が「父さんは任せておけ」と言ってくれたからというのもあるが）
一方、選ばれなかった場合はその後も山奥の村で暮らし続け
主人公が行方不明になったと聞いても探しに行くことはしなかった

この行動パターンをそのままヘンリーに当てはめてもいいと思う
本来はまだデールが未熟だったが女主人公のために飛び出してきて
婿に迎えられた場合はそのまま女主人公に同行するが
（母親や大臣に「デールは任せておけ」と言わせると良い）
選ばれなかった場合は城に戻って国政の手伝いを続け
女主人公を探しに行かなくても別に不自然じゃないのでは？

ビアンカとヘンリーの行動パターンを片っ端から同じにするのも何だけど
もともとビアンカはかなり行動的なキャラとして描かれてるから
ビアンカが主人公の行方を探そうとしなかった実績（？）がある以上
「ヘンリーが探そうとしないのはおかしい」ということには
ならないんじゃないかと思ってみたりする
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/18(日) 17:35:48 ID:evTb14va0: …あ、ちょっと待て
原作ビアンカは、主人公がフローラと結婚した場合
主人公の失踪を8年後まで知らなかったんだったかな
石化解除後に初めて話しかけると
「何年も顔を見せないからどうしちゃったのかと思った」と言ったっけ
ヘンリーはラインハットにいる以上「知らなかった」じゃ済まされないから
何か別の理由が必要になるな

となると、やっぱり
「ものすごく心配だけど、他の男と結婚した女だから、空気読んで自ら探すのは諦めた」
といった感じで、心の落ち着かない8年を過ごしたことにしておくかな
自ら探しに行けなくても、ラインハットの兵士に
「探してくれ」と非公式に頼むことくらいはできそうだし
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/18(日) 20:10:31 ID:WMP2Atjp0: 城を空けられないけど情報集めはしていそうだ＞ヘンリー
大神殿の場所の特定とか
あと光の教団が各国で猛威を振るわないよう監視とか
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/18(日) 21:07:17 ID:XMakOSZl0: 考えすぎてわけわからなくなってきた＜ヘンリーの嫁

独身でも、マリア嫁でも、ドリス嫁でも、どれも微妙な長所短所矛盾がある
…ということだけ分かった。

難しいなもう。
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/18(日) 21:44:12 ID:2E/oTRsn0: 王様なんだからマリアもドリスも女５主もみんな嫁にしちゃえばいいよ
妾わっしょいハーレムわっしょい
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/18(日) 22:10:18 ID:XMakOSZl0: いろいろ考えた。

主人公がアンディ選んだらヘンリーはショックだろな…
10何年もの付き合いがあったのに、主人公は町で出会った別の男を選んでしまった。

せっかく思い切って国を飛び出すまねまでしてサラボナに来たのに。
初めから主人公についていくべきだったと後悔。

そんな彼の立ち直りルートは…
やはり主人公より国を選んだという初心を思い出し、国のために尽くす決意をする。
自分には責任があるから、そもそも主人公と結婚なんてしなくてよかったんだ、と割り切る。
というルートだろうか。
それから公務に精を出すこと１年…
ある日、主人公行方不明のニュースを耳にする。

というふうに考えると、やはりヘンリー自ら旅に出るのは考えにくいと思う。
国に残る決意も、責任の重さも、サラボナの時とはだいぶ違うはず。
部下に探させるならありうるだろうけど。
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/19(月) 11:02:49 ID:4O6Qps/9O: ラインハットとグランバニアの仲が悪すぎて
ヘンリーに情報が伝わらなかった…とか
事情はあるにしてもパパスとサンタローズの仇だし…
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/19(月) 17:41:25 ID:vZISPShtO: グランバニアとラインハットって国交なさそうだもんな。
あるならパパスの子供の生存にとっくに気付いているはず。

ヘンリー父とパパスは個人的な付き合いで。
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/21(水) 19:58:32 ID:UGDcYsZc0: ヘンリーは自分が行かなくても兵士数人で捜索に行かせるくらいしそう
兵士数人なら動かしやすいし
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/21(水) 21:17:29 ID:O7C8Rpfu0: ○キャラの設定・変更点まとめ（ヨシュアが婿候補になる場合）

ヘンリー…婿候補になる。主人公と結婚しない場合、独身。

アンディ…婿候補になる。主人公と結婚しない場合、フローラと結婚。

ヨシュア…婿候補になる。奴隷を逃がした罪により、リンチされて神殿から流される。
　　　　　　主人公がルラフェンについたあたりで、ラインハット漂着。
　　　　　　主人公と結婚しない場合、誰と結婚するかは未定。
　　　　　　死亡イベントは基本的になし※

ビアンカ…主人公が山奥の村に来た時点で結婚している。
　　　　　　青年後半期には娘もいる。

フローラ…基本的にアンディと結婚。主×アの場合は未定（ヨシュア?）
　　　　　　仲間にはならない。

ルドマン…フローラ婿募集の件は、あまり宣伝してない。

他のキャラは大した変更点は無し。

※婿でない場合、死んだのか、生きてるのか、どちらとでも取れる描写にする。

こんな感じかな。
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/21(水) 23:02:07 ID:d5v5nQNEO: ビアンカの旦那が気になる。

なんとなく学者系か職人系がいいと思った。
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/22(木) 06:25:30 ID:zZtIHZ8c0: 主人公石化中のヘンリー問題は、突き詰めて考えると
結婚イベントでの行動に問題の根源があるっぽい。独身かどうかはあまり関係なさそう。

原作では、もともとヘンリーもデールもたいした力を持ってないんだよね。
デールは天空の盾がサラボナにあるらしいと教えてくれるが、
主人公が盾を手に入れたことまでは把握していない。＝ラインハットの情報力はその程度

それが暫定シナリオだと、ヘンリーとデールはそれぞれ自前の情報網を持っていて、
主人公の動向もかなり把握している。というか、主人公の動向に相当な関心を持っている。
そして、入手した情報に対応して即座に自分から行動を起こすことができる。

主人公不明時に原作通りに兄弟そろって傍観していると、
結婚イベントでの行動やそこから推察される能力と整合性がとれなくなる。（ここで違和感発生）
主人公はヘンリーを振ったとはいえ、親友・国の恩人であることに変わりないわけで、
命の危機なら助けようとするのが普通だと思う。

この矛盾を解消するために、ヘンリーが兵士を派遣して探していたとかいうことにしてもいいけど、
そうすると今度ははっきり原作のヘンリーとは違う行動になってしまう。
これだと原作のなにもしないヘンリーデールが冷たい、あるいは役に立たないように見えてしまうような。

できることなら、原作と同じように傍観してておかしくないシナリオにするのが望ましいと思う。

結婚イベントで
「ヘンリーが自分からサラボナに来る」「デールが自分からヨシュアを派遣」というのがなければ、
ヘンリーとデールの情報収集能力とかも原作通りになって、
主人公失踪中に原作通り傍観してても矛盾はなくなると思う。助けたくても力がないってことで。

だけど現実的には今からシナリオを大幅に変更するのは難しいから、
今のシナリオを使う限りは原作とのズレは覚悟で兵士派遣が妥当なのかな。
または、矛盾を残して原作とそろえるか…
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/22(木) 06:28:13 ID:zZtIHZ8c0: >>951
ヨシュアは普通に生きてることになったのでは？　ラインハットあたりで
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/22(木) 10:39:54 ID:Vhrp+Nh/0: 久々にきたんだけど、まだこのスレあったのなーとっくになくなってると思ってた(･ω･｀)
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/23(金) 21:09:54 ID:gw/90dxj0: >>954
あ、そうだった。何か勘違いしてたかな…
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/23(金) 21:49:00 ID:aAhxq2+y0: 偽マーサ
「ずいぶん『たくましく』成長しましたね」

イブール倒れた後
「お前にはすでに『かわいい奥さん』と子供たちがいると聞きました」
「すぐそこに『かわいい人』が待っているはず」

これらの台詞の『』は女主人公の場合どんな感じに？
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/23(金) 22:10:43 ID:vdHTwR350: 偽マーサ
「ずいぶん『男らしく』成長し『てしまい』ましたね」

イブール倒れた後
「お前にはすでに『カッコイイ？旦那さん』と子供たちがいると聞きました」
「すぐそこに『カッコイイ人？』が待っているはず」

こんな感じに
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/24(土) 06:46:00 ID:HsVgpnQ90: 『素敵な旦那さん』ではどうかな
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/24(土) 08:42:59 ID:/BSyngRKO: 『あなたの大切な人が～』とか
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/24(土) 14:07:52 ID:MqwVVAPF0: あなたの大切な人が～だと男女両方いけるからいいですね
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/25(日) 14:50:45 ID:5X3ytqmo0: 『愛しい人』でいいじゃん
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/25(日) 15:45:26 ID:TbyKi5GT0: ちょうど4つあるので振り分けてみる

素敵な：ヨシュア
大切な：アンディ
愛しい：ヘンリー
カッコイイ：ルドマン

>>958
偽マーサの台詞に笑った
たおやかなのを想像してたらこんなの来ちゃったよみたいな
ラマダ（？）の戸惑いが伝わってくるよ
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/25(日) 18:20:06 ID:QC37zYEm0: さりげなくルドマンがカッコいいにｗ
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/26(月) 10:40:30 ID:vqk91lqPO: 次スレは避難所で、という意見がありますがどうでしょう
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/26(月) 11:52:41 ID:HGxSEAeJ0: どっかでこんなん見た。

・女主人公でヘンリーがずっとついてきてる
・サラボナついて例のイベント→主人公が女なのでヘンリー立候補（天空の盾狙い）
・ビアンカのポジションが主人公に（フローラorビアンカではなく、フローラor主人公）
・ビアンカは登場してるけど嫁候補にならない

要するにサラボナでのイベントが
男主人公→ヘンリー
ビアンカ→女主人公
フローラ・アンディetc→ほぼそのまま
って感じで、「こういうのもアリだなー」と思ってみたが、ゲームでやろうと思うと無理だな。
しかも主人公的にはヘンリーと結婚か独身の二択の上、選択権がないｗｗ
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/26(月) 12:41:16 ID:1dYaQ28c0: ヘンリーがフローラ選んだらおもしろいｗｗ
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/26(月) 12:46:44 ID:3IPYgknu0: >>965
うーんやっぱ本スレないと寂れちゃうんじゃないかなー
どうだろ

>>966
昔そういう案もあったね
ヘンリーかヨシュアが盾狙いでフローラの婿に立候補するっていうやつ
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/26(月) 13:12:21 ID:d7Bpkbf70: つまりフローラは天空の盾のオマケ扱いなんですね。ひどいです。
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/26(月) 13:58:48 ID:3IPYgknu0: 自分が見た案だとたしかにそういう問題がある。フローラがないがしろにされすぎだよなw
あとまあ婿候補が主人公以外の女の婿に立候補するのが微妙ということで却下されたような記憶がある

シナリオを工夫してフローラの結婚阻止も目的に盛り込めば
なんとか形になるかもしれないけどいろいろと難易度高そうだ
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/26(月) 14:16:42 ID:LDg/op+50: >>965,>>968
本スレが無いとやっぱり廃れると思います
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/26(月) 15:10:20 ID:v3/D7/kzO: 次スレで>>966の場合どうなるか考えてみてもいいかもね。
主人公がヘンリーやアンディ、ヨシュアを選ぶ方法はかなり形になってきたし。
でもフローラと主人公ってのはアンディならともかく、他二人は主人公のために天空の盾を取るか、それとも「自分の気持ちに嘘はつけない！」になるかで、フローラが空気なんだよね。
ヘンリーはマリアと二択ならまだわからないかも。
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/26(月) 15:17:28 ID:HGxSEAeJ0: 自分>>966だが、
これで婿がフローラ選んだら、勇者生まれないという大変な事態に気付いたｗｗ
エルヘブンの血と勇者の子孫の血で勇者が誕生するんだから、
主人公が誰かと結婚するのは絶対なんだよな。
それともヘンリーがフローラ選んだら、アンディorヨシュアに求婚されて、
そんなひどいループで強制的に結婚という流れに…いや無理か
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/26(月) 16:19:49 ID:YMiIuSBD0: フローラは元々おまけですよ？
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/26(月) 18:55:41 ID:vbYg/m770: >>966
というかこの案だとヘンリー主人公みたいだｗ
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/26(月) 18:57:57 ID:3IPYgknu0: ところでアンディ婿時のフローラはどうする？独身？
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/26(月) 19:19:24 ID:aU7OkJIz0: フローラにも近所の道具屋とか２人居たはず
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/26(月) 20:22:34 ID:7t+7rnx10: 自分的にはヘンリー＝男主人公時のビアンカ、アンディ＝男主人公時のフローラって感じの位置付けにしたいから
フローラ選んだときのアンディがそれまで出てこなかったスーザンを嫁にしてたのと同様に
女主人公がアンディ選んだ場合もフローラは初めて見る男性を婿にしててほしいと思ったりする
良家のお嬢様だからそのへんの商人よりもいいとこのお坊ちゃま風がいいな
性格はヘンリーともアンディとも違うタイプで（スーザンもビアンカやフローラとは違ったタイプだったしね）
ただグラはモブキャラのものにしないと「このキャラと結婚したい」なんて意見も出そうだｗ
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/27(火) 18:48:42 ID:co0Pbd/c0: 次スレテンプレ案を、SS投稿掲示板の避難雑談スレに書いておきました。
ご意見よろしく。
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/28(水) 08:35:56 ID:h2E7240r0: テンプレはこれでいいと思う。
フロ兄はなくても大丈夫なシナリオが出てるし、
はずしてもいいんじゃない?
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/28(水) 21:04:54 ID:AGxRXtLJ0: テンプレに異論が無いなら次スレ立てるよ？
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/28(水) 21:27:25 ID:h2E7240r0: よろしくおねがいします。
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/28(水) 21:40:27 ID:AGxRXtLJ0: 無理でした。誰かお願いします。
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/29(木) 18:55:52 ID:Q1zRo/AXO: もともと♂主人公が♀主人公になったら可愛いんだろうな、少し見てみたい気もする
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/29(木) 18:56:01 ID:ON1l95LM0: ホスト規制で立てられませんでした。ほかの方お願いします。
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/29(木) 22:42:02 ID:Elw2EEFS0: 俺も立てられなかった。
これ、ホスト規制じゃないんじゃない？
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/30(金) 06:26:25 ID:wnIMc6qt0: 昔より立てにくくなってるらしいね。
自治スレでお願いするとスレ立て代行してもらえますよ。
今時間なくて無理なので誰かたのみます。
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/30(金) 20:31:12 ID:670Paazu0: 次スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1212146903/l50
【天空】ﾄﾞﾗｸｴⅤ女主人公版を考えるｽﾚ5【花婿】

慣れてないので不備があったらすみません
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/30(金) 21:30:32 ID:TozY+ojs0: スレ立て乙です

ＤＱ5ＤＳ版で新しい選択が何になるのか色んな予想出てるが
性別選択が本当にあったらいいな

無くても新しい選択をネタに女主人公版を考察する気満々だ
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/30(金) 21:31:28 ID:p4ErZMii0: >>988
やっと新スレが立った。

どうもありがとうございました。
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/31(土) 12:12:46 ID:IzKIlrAw0: 埋め
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -‐ ´　　　　　　｀ ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -‐´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　,　　　_　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ./ ./_ヽ　/　ﾍ　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛　/ /-‐-`' "'´ ヽ　　　 i　　｝　　_l｣-i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　i　　　　　　　ヽ　,　 i＿＿,‐ '￣-┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 i￣ﾍ￣｀フ‐==i.　i　.i￣￣~￣´　　i
　　　 ._,,,.　-‐──-- ､._　　　　 | ,　!'⌒　○ ‐'⌒丶! .i. λ　、　　 i　　i
　,-‐;;;;;;;:;;;;:::ヾ:::::::::::::ヾ:::::;:ヽ、　　 .i i .i!,,-‐､　　 ,. -‐ ､j .i　i 》　 !　　 !　　!
/;/ｼ;;::::::::;;;≫;;;::::::::;;;ヾ};;;;;;i!::::ヽ　　i ! .iヽi;;;;)　　ゝ{:;;;;;〉,トﾘ i i∧　i　　 !　　.!
;;;;;:::::::;〃;;;;;;;;彡-‐‐‐三三ミヾ;;ヽ　 i i　キ,, /　　　 ~~　i /!!　{ ）　i　　i　,　 !
::::彡彡::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　i　.i i丶｀ .＿　~~~ .!i iイ´｀i|　i　　i　!　!
:::::::〃:::::;ｼ:::::::::::;;rjjj卅||;:i|||::|||iii､〉　i .i i　, ＼｀. '　　, イﾌ i. i　!i　 i i　!i　 i
!:::〃:::ｼ::::::::,,rf卅//// ﾉﾉﾉ　}||||}}} 　 i i .i.ヽヽ.ヽ-‐´　 // .! ! i i　 .i !i i　/
!::::::::ｼ::::::;rﾘjjｿiiﾉ '' ニ_' '　' _ﾘii||ﾘ　　　.ヽヽ_ゝ_ン）　　 /　 .ﾍ.!i .i　 i〃　/
ヾ:::::::::::r‐t!ii|! !i ／.;;;;:.ﾐ　 ,';;.i;ﾉﾉ　 .,'´~ﾌ::::::::|（　　ｌ　 /　　　ゝi　 iﾉﾉ/
　ヾ:::;;i{ 　ヾ!.　丶i;;;;,;;ﾘ　 i;;ﾉ/'　　/　 i:::::::::::! i`　 _ _'_ _＿ , イ::::!,,,,,__ﾉ
　　,｀)）ﾐｰ-　　wwﾞ￣　　' _ム,　　| 　.i::::::::::::）｀ヽ､,,,-‐::::":::::::::::::::ジヽ
　,彡彡》》___｀_ゝｬヘ-‐ ~_, -‐' 　ﾉ　./::::::::::/　　 |:::::::::::::::::::::::::／　　　｀i
　／:::::::::"::r､(,､ヽ､ヾヽ~:::::::::｀!.　ﾞ､ .i:::::::::::i　　　 i::::::::::::::::::::彡　　　　　ﾉ
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/05/31(土) 12:13:23 ID:IzKIlrAw0: _.∩.f｀)-‐~`ヽ`'(｀ヽ、.}::::::::::;;;;,!､._/　i::::::::::i 　　 /::::::::::::::::ジ　　　　 /
-‐'´｀´, - ｭ´＾:ヽ_ゝ `（`ヽ;":::::::::::|　 i:::::::::i　　　 i:::::::::::ジ　　　　　　　/
-‐ ´~,イ´;::::::::::::;;,i'!ヽ `ヽ. ヾ:::::::::::ゝ i:::::::::i　　　 i::::::::::::!　　　　　　 /
=ｯ-<´;;;:::::`:::::彡;;{.!｀　　　　｀ゝ;;;;/_,_i:::::::::i　　　 i::::::::/　　　　　　 /|
　＿,|；:::::::::;;;;:=:::::::::ヽ_　　　〃´　〃￣￣￣￣￣￣~＼　　　　/:::|
==~|::::::::::::::::::::::::::::／　` ‐--!i　　　!i　　　　　　　　　　　ヽ_ 　 /::::::|
　　 i::::::::::::::::;;;;／　　　 , ｀ヽ_ゝ ‐--ﾞ'─------------──ゝ'::::::::::|
、　 .i‐-イ￣　　　,　' , '　　,/::::::::i　　i:::::::::i　　　ヾ:::::::::::::::::::::::::::::.:::::ゝ
993 ：コマンド？　|>全板トーナメント ：2008/05/31(土) 17:40:22 ID:Bd7L1eQZ0: とりあえず埋めますか
994 ：コマンド？　|>全板トーナメント ：2008/05/31(土) 17:41:18 ID:Bd7L1eQZ0: うめうめ
995 ：コマンド？　|>全板トーナメント ：2008/05/31(土) 17:42:27 ID:Bd7L1eQZ0: うめ
996 ：コマンド？　|>全板トーナメント ：2008/05/31(土) 17:43:12 ID:Bd7L1eQZ0: うめ
997 ：コマンド？　|>全板トーナメント ：2008/05/31(土) 17:43:37 ID:Bd7L1eQZ0: うめ
998 ：コマンド？　|>全板トーナメント ：2008/05/31(土) 17:51:35 ID:Bd7L1eQZ0: うめ
999 ：コマンド？　|>全板トーナメント ：2008/05/31(土) 18:10:11 ID:Bd7L1eQZ0: うめ
1000 ：コマンド？　|>全板トーナメント ：2008/05/31(土) 18:13:35 ID:Bd7L1eQZ0: 1000
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: 　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　　　スレッドのレス数が　１０００に達した！　　　 ┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 ,,ﾉィｸｴｯｸｴｯ
＜・彡v　.┌────┐
　（　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
　　ｿヽ, 　└─┬┬─┘　人　＊「ぷるぷる。
　 ´　 ´ 　　　.｜│　　　(ﾟ∀ﾟ) 　　このスレッドは　もう　終わり
　　　　　　　　　ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ　　　　　　　　新しい　スレッドをたててね！

　　　　　◯　　　　人　　　　第３回2ch全板人気トーナメント開催中でーす！
　　　,　-ﾉ, 、　　(0ﾟーﾟ)　　　今すぐ板の看板をチェックチェック！
　　　//ﾉ）ヾヽ　　ﾉﾉﾉﾘ Vﾉ
;.'＾ヽ川ｉ^◇^）　 //(!’ヮ’ﾉ､　 AA職人、絵師、動画職人、やりこみ職人etc.の腕の
￢ノ⊂ｿ F~)つ　⊂{i ﾞＤ i}つ　見せどころ！　興味のある方はふるってご参加ください
　　んく/_j ゝ　　く/_|_j　ゝ　選対員も募集中です。にぎやかしも大歓迎！
　　　　(_ｿじ'　　　 ~ひ~ひ~　　詳しくは選対スレ「第3回2ch全板人気トーナメント」へ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　※スレタイは変わるかもしれないから、「ナメ」で検索をかけてね！